柳传志：联想控股上市且业务稳定后全面退休

　　9月27日消息，联想控股有限公司董事长兼总裁柳传志日前接受了腾讯科技的*专访，柳传志表示，联想与仁宝成立合资公司将非常有利于联想完善供应链，降低成本。同时他透露，等到联想控股上市，业务稳定之后就会全面退休。

　　柳传志透露，联想控股不是生产产品的公司，而是生产好企业的公司。联想控股在若干个领域里面，都有自己的核心企业，这些企业本身不是像一般的投资求财务回报，投完了卖出去的，就像联想集团一样，就是联想自己的企业。

　　在谈到昨日联想与仁宝的合作时，他表示，如果原来你的产品生产批量小的话，由人家做，批量合适了以后怎么样和外包和自己做结合，这个对成本都有直接的影响。这也是一种企业在供应链上的创新。

　　他表示，IT领域是一个很特殊的领域，打头的企业例如微软，斗争很激烈，但是回报会很多。但后边的这些企业竞争也很激烈，但利润却低。在这种情况下，企业管理者应该平衡股东的利益和员工的利益，并考虑怎么样通过创新或企业管理，如果企业家平衡不好这些东西，干脆转型进入到传统领域里面可能会更安稳。

　　同时他认为，创新对整个社会发展是一个潮流，但是企业自己要看清楚方向。比如初期企业比较小，反正光脚的不怕船鞋的，风险就冒了，不行再重头再来。在这种情况下敢冲出去，这是一种做法。还有企业做到一定程度以后，比如几个亿营业额之后，必须要保证一部分是有稳定收入的，有一部分是敢于突破的。

　　在谈到员工创业问题时，柳传志表示，企业员工大概分成几部分，像一般的普通员工只想过安稳生活的，不想创业。而那种成为的骨干员工，想有更大的舞台，或者有更多的钱的人会有更高的志向。如果企业本身给他们提供的平台和他自己的不相匹配，他就可能创业了。

　　这里面有两个问题，一个是企业能不能发现这些更有能力的员工，给他提供更大的舞台让他去施展。还有一个，如果本身不是那个水平，但自己感觉挺好，就支持人家创业就完了。其实员工出去创业，也未必是坏事。如果创业不行，再回来也没有问题。在联想里面有这种情况，有不少员工出去了又回来了，但是回来了以后工作比以前更积极了，而且更有经验了。

　　在谈到其个人的职业规划时，柳传志表示自己退休是肯定会退休的，就是什么时候退的问题。业务稳定了，上市业务稳定，大概就是全面退休了。

以下为访谈实录：

腾讯科技：非常感谢柳总通过视频的方式跟腾讯网友进行互动，其实很多网友在微博上留了很多问题跟您沟通，我们从中精选了几个问题，现在联想控股旗下的业务非常广泛，有IT租车、化工，未来还有农业。您希望未来大家提到联想控股四个字的时候，脑海中首先想到的是那一个词?

　　柳传志：联想控股不是生产产品的公司，而是生产好企业的公司。

　　腾讯科技：能不能具体讲讲，什么是好企业?

　　柳传志：就是说在联想控股投资里面，他会有若干个行业领域，比如说IT领域，比如说房地产领域、现代服务领域、化工材料领域、农业食品领域。在这些领域里面，都有自己的核心资产，核心资产就是企业了。这些企业本身不是像一般的投资求财务回报，投完了卖出去的，就像联想集团一样，就是我们自己的企业。能够不只一个在若干个行业里面都有，怎么形成的呢?就是联想控股经过选择人、投资、管理培训的方式，这样形成的。所以就变成了我们是一个专门生产好企业的公司。

　　腾讯科技：联想控股上市的进程怎么样了?

　　柳传志：仍按原计划，在2014年到2016年上市。

　　腾讯科技：怎么生产的这么多企业，未来会诞生多少上市公司?

　　柳传志：联想控股要整体上市，上市的时候本身得有一定的利润才能形成市盈率。在本身的利润中联想集团已经是上市公司了，他自己的利润虽然包括在里面，但是不能算称市盈率。未来新的企业里面，有若干要在2014连、2016年上市的时候要能形成相当的利润量，这是一部分。还有一件事，上市完了绝不算完，其中若干个行业上市以后，保持着利润增长，所以我们的要求就是上市以后，联想集团产生利润以外，新的这些上市公司的利润要保持每年有30%以上的增长，这就是我们的一个基本要求。上市的时候要有一定的吨量，上市以后这部分的保持30%以上的增长。

　　腾讯科技：我们有部分网友对您个人的规划有一些疑问，您的计划什么时间退休?

　　柳传志：退休是肯定会退休的，就是什么时候退的问题。业务稳定了，上市业务稳定，大概就是全面退休了。

　　腾讯科技：我们还有一些网友问了比较有代表性的问题，他是做传统产业的，明明知道自己在信息化的浪潮当中被淘汰，他们的企业规模又比较小。他们想问，如何延长自己的企业生命，不那么早被淘汰?

　　柳传志：这个企业要想长期做下去有两件事是特别要重视的，一个是要把自己所要做的行业业务，还要再认真分析，根据自己的情况再认真分析。是什么意思呢?就是有的企业，比如你做了这个，但是上下游有关的地方可能有更丰厚的利润没有注意到，这种情况是经常产生的。还有在做企业的过程中，其实一些关键的东西是不是真的研究透了，我虽然举个例子来说，就是在1994年的时候，就是外国大企业进入中国的时候，我们那时候跟外国企业比都很小，到后来发展到挺大，就战胜了他们。其中有一个供应链的环节，元器件原来是成本*的部分，因为像元器件的价格老是不断变动，库存时间一长，结果你的成本就远远高过其他部分。把这个弄清楚以后，虽然没有ERP和计算机的手段来考虑，但是用笨办法研究透了，能让成本大幅度降低。

　　再举一个例子，比如做房地产行业的，像王健林，做着做着进入到其他领域，进入到商业地产领域，那块利润和这个加到一块，利润就立刻大大丰厚了。其实很多东西上下游的连接可以考虑一下，也许有的人考虑透了，但是因为自身的力量太微薄，门槛太高，过不去。你能不能考虑分几个阶段，比如你在这里，感觉另外一个地方利润高，一下过不去，要分几个步骤过去。

　　第二点比较难，企业要有很强的执行能力和策略能力，这里面要有很好的班子，有很好的文化。弄好了以后员工不卖力气也不行，因此一个企业怎么能够形成很和的文化位，员工热爱企业，自己企业有很好的策略能力，这样才能夺到。不然的话你光想到，其实是做不到的。

　　腾讯科技：刚才提到了供应链的概念，今年提到一个新闻，联想跟台湾仁宝的，这个是不是一个供应链价值的体现?

　　柳传志：怎么在竞争之中更快地形成自己的产品，如果原来你的批量小的话，由人家做，批量合适了以后怎么样和外包和自己做结合，这个对成本都有直接的影响。

　　腾讯科技：今天有一个高管在腾讯微博上问了您一个问题，员工创新和员工内部创业之间是不是一回事，怎么看待自己的员工去做创业的事情?

　　柳传志：你的企业大概分成几部分，像一般的普通员工，比如只想过安稳生活的，一般就不想创业了。他就是那种成为的骨干员工，想有更大的舞台，或者有更多的钱的这些人，他们可能有更高的志向。如果企业本身给他们提供的平台和他自己的不相匹配，他就可能创业了。

　　这里面有两个问题，一个是企业能不能发现这些更有能力的员工，给他提供更大的舞台让他去施展。还有一个，如果本身不是那个料，他自己感觉挺好，那你就支持人家创业就完了。其实有的员工出去创业，也未必是坏事。如果创业不行，再回来也没有问题。在联想里面有这种情况，有不少员工出去了又回来了，但是回来了以后工作比以前更积极了，而且更有经验了，这种情况也是有的。

　　腾讯科技：现在好多做IT的企业家发现自己的利润越来越薄，他们都开始感觉自己做了好久了，不如盖一套房子挣得多，您怎么看?

　　柳传志：IT这个领域也是一个很特殊的领域，在IT制造业的领域里面，确实打头的，比如像过去微软掌握的，他们的斗争很大，但是回报会很过。后边的这些企业要求也不低，也挺高，利润就低多了。在这种情况下，企业如果真做得好的话，怎么样能够把股东的利益和员工的利益有一个考虑，怎么样通过创新或企业管理，企业管理是动作毛巾拧水的方法，创新能得到更大的利润，但是创新有更大的风险，这都是企业管理者需要去平衡的事。

　　因此企业家本身如果平衡不好这些东西的话，干脆转型进入到传统领域里面可能会更安稳。传统领域里面也得创新，也得吃着碗里的看着锅里的，也会有危险。但是相对高科技领域情况好一点，高科技领域就是你打不到最前面有可能利润很薄，还有可能在一转型就被甩出去，还得老保持高科技的人才。传统行业这方面的压力少一点，但是对企业文化的要求也是很高的。比如做食品的，如果当时做的很好，如果企业文化有问题的话，就不能保持管理的一致性，将来也会出问题。一个企业的文化基础，不管是高科技企业和传统企业都是一致的。

　　腾讯科技：中小企业要拿出利润的多少去做创新比较合适，很多人怕是投入大了以后资金断流，因为现在融资也是一个问题。

　　柳传志：这些事情都是具体情况具体问题，创新对整个社会发展是一个潮流，但是对自己具体的企业要看清楚。比如企业比较小，反正光脚的不怕船鞋的，风险我就冒了，不行再重头再来。在这种情况下敢冲出去，这是一种做法。还有企业做到一定程度以后，比如几个亿营业额之后，必须要保证一部分是有稳定收入的，有一部分是敢于突破的。现在联想集团把传统PC领域里面，利润在节节上涨，因为竞争对手情况不太好。在现在稳定高增的时候，赶紧在新的领域里面去投，企业往下走的时候就不一样了，都是具体情况具体对待。如果你的企业就是这样的情况，投失败了以后家里都没钱吃饭了，这就需要具体情况具体分析。你把目的定好了，目的想清楚以后，找一条通向目的的*手段就是创新。

　　如果人家做了，你觉得挺合适，你照做就挺对。如果你想到，别人没有想到，你做了解决创新。比如刚才我说的供应链的例子，别人没有想到，我想到了，我的目的就是降低成本，我把这些东西分析得挺透彻了。未必一定要有走新路或怎么样，主要还是爱把目的研究得特别透彻，然后找一条通向自己目的*的路。

　　腾讯科技：最后一个问题还是有关于联想之星，联想之星从一期到现在人数是不断增加，有一些人认为这种活动慢慢随着时间的推移，变成大家互相交换名片、积累资源，可能学到的东西会越来越少，您怎么看?

　　柳传志：学到的东西越来越少是什么?

　　腾讯科技：就是放在交际方面了。

　　柳传志：联想之星跟别的班不一样，联想之星的班都是以科技人员有一个好的科研成果，完全不知道怎么转换。科技成果能换钱吗?比如成果是一个声音识别技术，到底变成什么产品啊，怎么变成什么啊，他不清楚。联想之星主要是帮助这些人，知道一个企业有多少环节，应该做哪些事，从最小的时候应该做什么，大的应该做什么，从这些面去帮他解决问题。因此在上课的时候绝大部分学员都是在学习东西，交际是很重要的，但是更重要的是在学习东西。

　　第二，联想之星班配有辅导员，每个人后面都有辅导员。为什么有辅导员呢?辅导员看着你的项目不错、人也不错，好便于投资啊。一直到后来毕业之后，还有一个叫做创业联盟，这个创业联盟本身就是所有毕业以后的学员，就是创业者在一起，加上有顾问。比如做企业创业各种经验的人，还有各种电石投资者和地方政府的平台，有几十个合在一起形成这样的组织，他们可以长期在一起交往，继续求得风险投资的资金。这样的话就会很有好处。在这儿，这些人未必是他们之间，他们之间的沟通是非常重要，还有是跟投资者的沟通，还有跟当地政府的沟通，这是一方面。还有一方面，就是认真学习创业的经验和管理经验，谁都知道他们更缺的是管理经验，和上EMBA班，已经当了企业家去认识人，和那个感觉不一样。

　　腾讯科技：在联想之星这么多学员里面，能不能说一个印象最深的?

　　柳传志：有一个科学家叫宋延林他是研究纳米新材料技术的，用纳米材料型成新的印刷技术，完全推翻以前的印刷技术。他本身是科学家，但是非常希望能够把这个东西转化出去，因此在这里面他觉得哪怕不当企业家，他欢迎别人来当CEO，当然能够把我的项目推出去。所以他在这个班里面，我觉得挺有意思，都是很有体会的。

　　腾讯科技：今天非常感谢柳总跟腾讯微博的网友沟通，谢谢您。