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“蔡猜投资会”解读PE投行投资策略:只有少数人才赚钱

关注新闻的人都知道,阿里巴巴在前两天宣布银狐DST和云峰基金成立了专项电子商务基金,购买阿里巴巴员工手中的股权,我觉得这对我们大家来讲也是很有启发性的。

  主持人蔡猜:各位网友大家好!欢迎您收看蔡猜投资会,天天投资圈,周末来开会。今天我们投资会请到了两位嘉宾,一位是开物资本的创始合伙人周树华先生,欢迎您!

  周树华:您好!

  主持人蔡猜:还有一位是宏源证券的资深保荐人孔繁军先生,欢迎您!

  孔繁军:您好!

  主持人蔡猜:今天我们谈的这个话题,虽然两位一位姓孔,一位姓周,我姓蔡,但我们谈的是姓马的人的故事。关注新闻的人都知道,阿里巴巴在前两天宣布银狐DST和云峰基金成立了专项电子商务基金,购买阿里巴巴员工手中的股权,我觉得这对我们大家来讲也是很有启发性的。包括在26号,它还在二级市场上回购了320万股,涉及资金虽然不太多,才2000多万,但是是不是给我们一个信号,已经到底部了,很多的企业如果有现金的话,可以来抄底,自己做回购。

  还有一种是说我们PE公司是不是可以发力了,在这个时候不要再去找十几倍的项目了,直接在二级市场上做五倍、六倍,甚至只有两倍、三倍的项目。不知道周总最近在公司里面开会时有没有传达这个精神?

  周树华:首先阿里巴巴在二级市场回购股票的事,是在过去的中国互联网企业在海外上市发生过很多次。因为中国的互联网企业在上市前很缺钱,但是一旦上市以后,他们的赚钱能力都很强的,所以他们手上的现金越来越多了。而且他们对公司了解最深刻的,而且互联网变化是很快的,真正了解互联网变化规律的,最了解的还是公司内部的人和行业内部的人。所以,因为信息不对称和信心不对称,造成了公司在股市跌的时候,股票跌下来了,但是公司的价值、无论增长率和竞争力都在提高,所以很自然的,新浪、搜狐在过去这些年中有很多次回购,所以阿里巴巴这次回购和原来这些回购都是完全一样的。至于DST和云峰作为专项资金投资到阿里巴巴集团,也是类似于一个PE的行为,这也是一个战略投资,他们看好这个集团长期的成长。

  这个反映对PE的影响,我想现在是非常复杂的。PE现在在投真正没有上市的企业,现在价格还是依然比较高,以我们的经验来看,过去无论是2000年和2008年互联网的泡沫和金融危机的话,肯定是*的PE做PAD(音)的机会,用PE去买一个上市公司的股票,其实在2008年的时候,中国一些互联网VC、PE已经操作过,我掌握的信息是大部分都赚钱了,这个就是一个很好的机会,等到了六个月以后,等到PE整个市场下来以后,就是在非上市公司这块,也是*的一个投资机会。因为从过去的经验来看,市场不好,一些伟大的公司从互联网来看,不管是百度还是google,还是上一轮出来的facebook,都是在股市低点出来的,中国也一样,所以在市场不好的时候,投资的机会来临,所以要真正把握,等到金融危机来的时候才要把握这个机会。


  主持人蔡猜:因为只有少数人才赚钱的。

  周树华:对,最后就是少数人赚钱。

  主持人蔡猜:彭总,您这边作为投行这块,现在在做项目上市的时候,企业家对这个项目的定价是不是还是比较计较,其实实际上行情可能没有那么好了,但是它还没有从那个兴奋点上意识到现实的残酷?

  孔繁军:是的。前天我和一位做PE的朋友聊天,他可能也是感觉从目前整个PE圈来看,钱还是很多,所以,但凡稍微好一点的项目,大家可能拼得还是很厉害,而对方,老板那边要的价依然还是很高,所以,我想确实刚刚周总提到的,我觉得现在整个二级市场不好的话,我觉得PE不妨可以转变转变观念,在低的时候,刚才周总也提到了,在互联网低迷的时候,很多人去买新浪、买搜狐,最后回过头来都赚钱了,我想其实也是一个机会。

  另外对于阿里巴巴的事件,我这两天倒有一个其他的想法。其实因为现在整个证券法修订小组也在征询各大券商的意见,未来把并购的事宜提到法律的层面,其中有一点,就是并购基金。其实像马云引入DST银狐基金包括云峰基金成立的电子商务基金,他们一方面是做PE投资,另外,实际上这个电子商务基金也在配合马云的一些战略,因为马云还是希望要强化他的控制权。恰好,我觉得这个PE愿意在低的时候来承接,来获取未来的收益,同时它这个投资行为也满足了马云对他未来公司的一些考虑和想法。当然它的回购,我想是马云他们这个管理层做出这个决策,可能对目前阿里巴巴上市这块的价格是非常不满意的,他们可能觉得对未来是有非常充足的信心。

  主持人蔡猜:您觉得现在国内二级市场整天好像都是暴跌的消息,搞的人心惶惶的。这个时候周总您出去和企业谈的时候,原来人家可能能谈十倍的,你现在有没有说六倍吧,那有没有企业说,那别谈了,看都不要看了,我们以后再也不要见面了,有没有这种情况?

  周树华:有。我觉得现在所谓的PE市场的心态还没有调过来,我觉得需要点时间,估计大概需要三个月到六个月以后。

  主持人蔡猜:您现在对你投资的速度或者行业选择有影响吗?

  周树华:客观说,我们从2008年以后对这些行业和整个宏观经济都做过一些判断,比如说我们看美国,它的所谓失业率从来没有改善过,至少我从来没有认为美国这叫二次探底,我的观点是美国从来没有从经济危机出来过,打了两剂强心针,回家待了两天,但是病从来没有好过,然后又进去了。所以,它的结构性问题都从来没有改善,欧洲也是一样糟糕,所以从这个时候,我们从2008年开始……其实在这之前,我们就是一个所谓的价值投资,现在我们更加坚持价值投资,所以我们的行业和所投的公司从来没有改变过,就像我们预测未来这家公司三年以后上市它的PE是多少,永远是放在20多倍。

  主持人蔡猜:你现在参照的是五倍、六倍,以后上市,你也不会说把它看成是50倍,可能就放在25倍左右?

  周树华:对。第二,我们对这些行业还是选择一些所谓的刚性成长行业,刚才和孔先生在线下聊得非常好,快速消费品啊有一些。我不管你过去金融危机怎么样,就像过去的互联网,其实金融危机有好几次,但是你看互联网企业的用户、价值、所有的东西都在很好的成长,我们选择的就是这样一些东西。对于我们来说,我们是做创业投资的,我们有足够的能力选这个。比如我们选择养老,选择健康相关的,未来我相信金融危机是这样,但是中国国家也好,个人也好,在这方面的投资是刚性成长的,在未来不是五年,是二十年、三十年。


  主持人蔡猜:我发现在2008年的时候,很多企业在9月份的时候就不投项目了,到2009年上半年的时候甚至就没有投项目,你们会不会有这种情况?

  周树华:我们不会,坚决不会,其实作为一个理智的投资人,这个时候机会真的很好。

  主持人蔡猜:那你怎么知道什么时候是底部呢?有可能这个周期不像2008、2009年那样,半年过后马上就恢复了,可能这次就会是一年两年,你觉得你这次投进去就是*吗?也可能到明年上半年是更低呢?

  周树华:现在是这样的,私募和公开市场是不一样的。其实一个企业的融资是有时间的,它可能就融资几次,可能你投过一个好的企业,其实我投过这样的企业,在我投的那一天,它价格是高了一点,但是从未来…因为我投一家企业,不是说明年就要上市,我们一般拥抱一家企业至少三年甚至五年,最快也要五年,今年投,明年上市,后年退出,慢的企业要五年、八年这样的话我们不会担心没有时间,我们会找相对好的时间让它上市,然后我们退出,所以这个对我们不敏感,我们最敏感的是不是投到好的企业,当然对资本市场炒股票来说更敏感,但是我们不敏感。

  主持人蔡猜:你说做PE和VC的人,相对也会看二级市场,但是不会盯得那么紧。

  周树华:是的,你现在说二级市场不好,你说一年不好!两年不好,四年总是要走出来的,我们的企业现在投快的话,一年半上市,两年以后上市或者三年上市对我来说不重要,重要的是一直在成长。

  主持人蔡猜:但是你知道吗,对你的压力没有,但是对孔总他们压力很大,想上市的企业有可能业绩变化上不了了,还有很多人可能说我现在上不划算,我要等等看,作为你们这个投行机构,是不是压力非常大?

  孔繁军:其实是的,目前整个二级市场对我们发行市场带来非常大的麻烦。因为二级市场价格跌跌不休的话,必然会影响整个发行市场的价格。因为现在事实上,目前发行市场的价格是直接和市场人士,因为现在可能大家都知道,证监会后来一直坚持市场化的改革取向,推出询价制度,这是由市场投资者来参与询价,他对你这样的公司愿意出什么样的价格来认购,它可能会结合同样在二级市场同行业公司的股价,作为一个非常重要的参考,同时,它可能还会结合未来整个市场会是一个什么样的走向,当然这可能和整个宏观经济的判断会有关系。


  目前这个阶段来看,我想大家都不是太乐观的判断。

  主持人蔡猜:周期有多久,你说不乐观的周期指半年还是一年,到什么时候?

  孔繁军:如果你说宏观经济的话,目前的状态,我个人认为还是2008年经济危机的一个延续。

  周树华:我非常同意。

  孔繁军:尽管刚才周总提到了,包括我们国内也是投了四万亿,美国也是大肆发行美元,刺激经济,但是事实上,我觉得没有从根本上解决目前会出现整个经济状况的根本原因,其实我觉得还是和美国,包括以中国为代表的新兴国家两者整个经济结构有非常重要的关系。

  主持人蔡猜:您的压力是什么?能讲具体点吗?比如说越来越少的项目准备上市了,你的定价比较偏低,比较理性了,但是企业的老板心态还是非常不好,你定的20元,人家非得说30元,有没有这样的矛盾在里面?

  孔繁军:这个矛盾可能会存在,因为每个老板都会有一定的预期,他想未来通过IPO我能募到多少钱,尤其之前有很多超募的例子。再加上也许从他的发展战略来说,未来几年内我要上什么项目,我确实需要那么多钱,但一旦这个市场不好的话,可能会是现实和他的预期相差比较大。当然我觉得现在矛盾还不仅仅是这个问题,现在是怎么说呢,你作为一个发行企业,不是你考虑能募来多少钱的问题,是按照目前政策来说,因为证监会询价你必须要有足够的询价对象来参与,如果没有足够的询价对象,意味着发行失败。像之前中国证券市场已经出现了一个例子八菱科技,虽然所有的市场参与者对来参与认购它都没有什么热情,都不愿意报价,最后它只好取消那次发行。

  主持人蔡猜:你觉得这个例子未来会不会在接下来的一年更多?

  孔繁军:我觉得如果整个市场状况不改变的话,肯定会越来越多。现在整个市场参考值是20倍,目前新股发行市盈率大体也是20倍左右,这已经和今年初70、80倍的相比跌了很多。

  主持人蔡猜:你的意思是好日子已经一去不复返了?

  孔繁军:一级市场未来可能会面临的压力比较大,尤其是发行压力。因为我记得中金有一个报告,它对什么时候是底有一个判断,它实际上就和一级市场挂起钩来,可能一旦到一级市场新股发不出去了,就到了一级市场到底了。因为你想新股发的出去。

  主持人蔡猜:还有钱嘛。

  孔繁军:对,还有钱嘛,还有人嘛,意味着人愿意用那么多的钱来认购,大家可能都对去认购没有什么热情,甚至你以一个比20倍还低的价格去参与的话,它都不愿意的话,那么应该说这个市场从理论上来说确实到底了。

  主持人蔡猜:那对你们投行的业绩是不是压力非常大?比如说你一年如果没有完成多少量的话,要么你奖金减半,要么你就转会,或者是回家洗洗睡了。你压力会不会很大?

  孔繁军:我们做投行的都有考核的压力,就像蔡猜说的,理论上一年必须要完成两个项目,在目前这种大市下,我觉得要完成两个项目还是很难的,非常难。确实真的是压力很大,刚才说到这个,即便可能发行压力我们一方面在承担,其实公司也承担着压力,所以其实在目前很多证券公司,也考虑到未来整个市场不好,也开始减薪,尤其对投行和保荐人这块。

  主持人蔡猜:我可以理解,为什么像周总他觉得我是看前面三年五年的,所以我的敏感性不是那么强。投行因为要当年的业绩马上要兑现的,所以他的压力是直接的。你现在有没有觉得我们可以在等一等,过了三个月或者五个月,再去和那个项目的老总谈的时候,我们的主动性会更强一点?

  周树华:我觉得一半一半。因为现在是这样的,还是有很多聪明的创业者,他们对价格不敏感,他们要找*的投资人。我们无论是在市场暴涨的时候也能找到这样的企业。


  主持人蔡猜:你怎么运气这么好,总是能碰到这么好的老板,我碰到的大部分人都恨不得天上掉馅饼呢。

  周树华:我们原来一直在行业做,很多是我们原来的同事,或者原来很长时间的生意伙伴,包括其他的一些合作者,大家彼此了解。*的企业家非常清楚,VC和PE的投资钱是一方面,价值是非常重要的,尤其是*的企业家根本不缺钱,缺的是真正能够带来价值,所以在这中间我们是有很多优势,因为我们做的投资和其他纯财务投资人的背景不一样,所以我们还是能够找到这种,所以我们还是坚持我们的价格保持在一个合理的区间。

  主持人蔡猜:你给自己现在设定的PE范围是多少?

  周树华:我在去年年底多么高涨的时候,我们还都是20倍,不会超过30倍。

  主持人蔡猜:你是说发行的时候20倍,你投的时候,你给自己控制的倍数是多少?

  周树华:它现在是这样的,投的时候和它的增长相关,也许你投一个12倍的也无所谓,如果它们每年能够很肯定增加40-50%的话,也有这样的企业。但是有的企业很惨,它只能增加10%,那给它10倍都是太高,即使你上市的时候也很难说。

  主持人蔡猜:你觉得未来我们要以动态的市盈率来衡量这个企业?

  周树华:对。因为我们投企业PE赚钱一个是它的成长性,一个是决定于这个行业和当时的时点,这个时候一般你以比较保守的来看都是可以的,20倍之类的,但是你要看不同的行业。第二,你要看企业的成长性,如果企业每年成长50%,三年以后,你投资的价格,如果你是以10倍进去的,你很低了,你肯定就在5倍以下,甚至3倍。这个时候你预测市场再差,你还能15倍卖出去,那基本上也有很好的回报。

  主持人蔡猜:刚才我们说到金融股,因为券商压力很大,这两年和前两年就没有办法比了,投资机构相对还好一点,可能越往下跌的话,对它来讲都是拣宝贝了,机会存在。但为什么这两天平安暴跌呢?我都很怀疑是不是被人故意做空了。

  孔繁军:平安很有意思的,当时2008年市场暴跌也是它引起的,当时推出一个大宗的融资计划,当时它也是市场诟病比较厉害,再加上它自身的一些投资行为出现问题,正好赶上金融危机,随后融资计划也流产了。9月26日它的暴跌,当时我也听说有很多传闻,有些传闻好像也是真的,但是它当天对大部分传闻还都出来澄清了,但是我想不管怎么澄清,我想资金撤出平安是肯定的,不然它也不可能暴跌,从当天香港的盘面来看,也是可以明显看出,整个资金包括外资从平安中抽身出来。


  主持人蔡猜:你觉得是故意做空吗?一看很明显啊,大家都商量好了,某一天大家都一起撤。

  孔繁军:不排除有对冲基金在其中做空,因为香港那边整个投资手段比较丰富。后来我和有的人聊过,据他了解,确实有一家对冲基金之前是卖空了很多平安,所以,后来当时有的人也是把这个情况跟平安暴跌结合起来。但另外我想在目前的经济环境下,可能现在很多外资对中国的金融机构未来的前景稍微有些悲观,因为其实包括银行,银行因为和目前整个地方融资平台出问题的预期可能结合起来看,应该说这是一个比较大的因素。再次,其实整个全球目前还是处于一个结构性、流动性短缺的阶段,所以我想它肯定是希望能在有利润的情况下,抽身出来,因为我想未来在整个市道不好的话,持有现金还是最稳妥的。

  主持人蔡猜:那我们PE的好时候就来了,我提议你也加入PE行业。

  孔繁军:现在整个二级市场不好,其实对很多PE机构来说,说真的是一个机会,没必要紧盯着这个,其实私募也是一个一级市场,现在二级市场市盈率那么低,而且好公司也很多,其实我也希望未来周总看看有机会,在二级市场不妨可以多参与一些。

  周树华:是。

  主持人蔡猜:你的意思是我们把PE的手段多跟二级市场上的企业能够结合在一起,未来的话。

  孔繁军:比如非公开发行,定向增发,在目前发行的情况下,因为它也是询价发行,肯定也是结合目前的市况来询价,目前那么低的市盈率,你基本以这样低的市盈率来打九折来认购相对资质比较好的公司,对你未来是非常划算的。

  主持人蔡猜:总比你去找这样十几倍的项目好。

  孔繁军:刚才和周总聊天的时候也是知道了,其实现在很多私募也是通过PAD方式来参与二级市场,像包括光辉和上海医药,但是现在参与二级市场的行业来说,大部分是集中在能源、有竞争力的制造业、健康医药医疗产业这块。

  主持人蔡猜:那您现在出去做项目的时候,竞争还那么激烈吗?上半年反正很激烈,做PE的,去年下半年也是?

  周树华:我们现在感觉比上半年要好一些,因为现在大家从PE市场,*,股票市场下来,一级市场还没有下来。第二,很多所谓的人民币基金未来自己的融资也是遇到瓶颈,公司存在不存在也是遇到瓶颈。

  主持人蔡猜:但是对PE来说,如果整个市场资金紧张,对PE融资是不是影响会非常大?

  周树华:我觉得PE会分化,一方面对现在人的投资渠道,大家会看了,如果你手上,不管你是企业家也好,或者你有现金一亿你做什么?你再做一个实业做进出口,你炒房产机会也比较低。

  主持人蔡猜:像他说的,不知道经济什么时候会好,我还是拿点钱再说吧。

  周树华:拿着点钱,实际上现在还是在通货膨胀,只不过通货膨胀有多快的问题,所以现在还是要去,从长期来看主动投资还是*的方法,所以PE还是提供了这样一个通道,但PE其实需要的钱非常少,尤其好的PE,真正能投到好的公司,因为中国每年能上市的公司还不多。

  主持人蔡猜:周总是一个乐观主义者,您有可能是一个悲观主义者,在目前的形势下。

  周树华:我替他说说话,其实全球都一样,投行的行业永远都是这样的,每个人的行业都是这样的,我们做PE和VC不太一样,我们这个行业相对来说是振动性相对小的行业。


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