投资界消息 6月18日由清科集团、投资界联合主办的“第九届中国有限合伙人峰会暨财富管理峰会”在杭州召开。盛世投资首席执行官、合伙人姜明明、中再资产管理股份有限公司副总经理曲家浩、元禾资本合伙人王吉鹏 、上海创业投资有限公司总裁助理袁智德 、创业接力天使管理合伙人徐毅律、 歌斐资产合伙人曾纯进行了互动。
以下为互动实录：
盛世投资首席执行官姜明明：关注GP的前世今生，获得高回报率
从去年到今年，看到人民币基金发展的比较明显的趋势，想和大家分享，再和大家谈观点。首先，人民币基金已经是大势所趋，中国资本市场有一个趋势，是好的项目在本土融资、本土上市，这是最正常的情况，当然前几年因为很多政策的限制，很多中国优质的企业在海外上市，最近刚刚上一场论坛也谈到了VIE的热潮。从长远看，中国的企业应该是本土融资、本土上市，所以现在人民币基金已经大势所趋。我们在全国看到，人民币分化是比较明显，07年、08年所有的基金都在人民币基金的概念，现在的人民币基金往两端，一端往VC、天使，一端是往长期、上市，第二个是趋势是人民币基金越来越专业化，说一个基金包打天下，基本上已经不太相信了，我们更希望看到人民币基金的专业化趋势。
从设施投资角度来说，我们10年在北京成立，五年多的时间，整个管理规模150亿人民币，投了60个子基金，GD团队超过90家，现在有90家公司通过各种上市、并购、回购、退出，上市期间只有60的份额，只要GP选择好，策略做好，包括我们的LP，在风险可控的情况下，获得远出很多的回报率。讲了很多，刚才讲了一些选择GP的观点和要素，我也向大家分享几个观点：
第一，我们不喜欢投大基金，超过10亿、15亿的大基金，基本上就是这样子。第二，在看一个GP的时候，更加关注的是这些合伙人的前世今生，他们怎么走到一起，最核心的是他们内部的激励机制如何设立的。因为每个基金周期都很长，我们希望在我的基金里有良好的机制，这对基金长治久安和综合回报是非常重要的。第三，我们在看基金的时候也要看到基金的差异性、差异化，在座各位都有感受，很多基金来募资，讲的故事、行业分析，同质化非常严重。
中再资产管理曲家浩：PE要看长期，重点放在配置上
尊敬的先生们，女士们，大家下午好！首先非常感谢清科每年年中的时候给我们提供这样的机会，大家一起探讨LP和GP的合作，还有大家对投资的一些看法。刚才大家谈了一些行业趋势和对拆VIE的看法，我自己很有启发。这一场重点，以及GP和LP重点关注的一些环节。这场的LP非常有代表性，在座的都很熟悉，我这边盛世投资和曾纯是市场化管理公司的代表；元禾的王总和徐总、创业接力都是国家，曲总是保险公司的代表，是每个LP都要争取的对象。我来自中再资产，中再资产实际上是帮再保险公司提供资产，我们为保险公司做保险。整个中再资产的管理规模不算大，1500亿人民币，另类投资私募股权投资三年前开始起步，境内和境外投了十家GP，还会持续投，同时我们也在做跟投和直投的业务。
我觉得作为保险公司，作为一个机构投资人，从开始做PE这个事情起，就应该对自己的策略有一个长期的考虑。所以，三年前我们开始做的时候，是做三年的规划，包括另类投资的规划，第一个规划到去年年底结束，今年我做的第一件事是为三年的规划，当然这个规划内容就比较广泛，我未来要投多少，投到哪儿，是境内境外，各种策略是怎样的比例。其实，做好之后就是总体的安排。我觉得就短期市场变化，应该去考虑。但是我觉得作为机构投资人来讲，我们的重点应该放在配置上，而不是放在时间上，我们往往希望把握，但从长期来讲很难去把握。
三年前，我们开始做PE的时候，面临最大的疑问就是是不是做PE最好的时机。因为三年前，整个经济形势下滑，PE行业也面临很多问题，IPO也停止了，很多高净值的客户也无法继续投资，收益率从前几年很容易达到50%甚至更高，到后来降到很难看。那时候，我面临的就是这个质疑，就是说这个时机是不是该投，我们想既然PE是长期的，就应该放到长期的角度来看。反而是市场低迷的时候，恰恰可能是一个好的时机，等到推出的时候，可能会遇到比较好的市场环境。三年前来看做投资，现在来看效果是不错的。
当然市场上，也要结合短期的形势考虑微调投资的步骤和策略，比如说现在的市场，我们看到A股市场已经到了5000点附近，2000点起来，对我们来讲有喜有忧，喜的是比较好的部分有比较好的收益，忧的是现在投入的，因为二级市场估值提升肯定会带动一级市场的估值，这时候反而会考虑投资是不是合适。
今年，从短期的配置考虑，当然整体上还是处于组建的过程中，前期会投资一些相对综合性的GP、规模相对大一点的GP，可能从现阶段会更多关注和资本市场相关性低的品种，比如说早期的VC，可能资本市场过热，对项目早期传导会相对弱一些，另外其他的一些策略，像夹层这样的策略，跟以前过热的资本市场会比较相关，我觉得反而会希望更多的关注。当然，并购方面其实对整个多元化来讲也是考虑，但实际上我觉得并购这个策略在国内应该还是属于相对比较成熟，能够有能力、有条件的GP并不是那么多，但我们会持续关注。
刚才嘉宾说了保险适合投母基金，我们需要有一部分长期资产做配置。但从目前国内保险公司的情况来看，其实大家对投PE的投资风险比较高，周期比较长，可能跟某些公司的高管任期考核等等各方面，是有不匹配性的，虽然放开，但保险公司低于社会的普遍预期。从投资方式来讲，其实大家的差异也很大，各方面的条件和能力的确摧残很大的不同，大公司有自己的品牌资源优势，是值得在直投方面做更进取的一些工作。当然从国外保险公司的实践经验来讲，其实保险公司这么大的体量，依靠自己建团队，靠自己做直投，我觉得可能从国外普通最佳实践来讲，并不是太好的做法，更多的是保险公司做配置，选择一些优秀管理人帮他实现在股权投资方面的一些配置。
当然至于说投基金还是投母基金的问题，因为最早保监会的监管政策，刚开始不长我们投母基金，和当时的监管思路也有关系，因为按照当时的监管政策要求，保险公公司能投的GP数量本身有限，可能只有大基金可以投。作为保险公司来讲，通过母基金再投机构的意义就不是很大。我觉得其实如果保险公司通过母基金投资的话，一定是母基金可以提供保险公司不能直接做的类型，当然从我们的角度，我们现在看母基金更多看海外，因为海外的GP数量更加庞大，以境内团队覆盖起来难度非常大，所以，我们也在看海外做VC的FOFs，我觉得对我们来讲有价值。境内的母基金是不是对保险公司有价值，确实要看它能够给保险公司的提供附加价值，比如说在某一个领域，可能GP相对规模比较小，会更分散一些，通过母基金的形式能帮助保险公司实现配置，这是有这种逻辑存在的。当然另外也看各保险公司的条件，我觉得有一些中小的保险公司希望在PE方面有些配置，但又没有条件和能力建自己的团队实施配置，我觉得借助FOFs来做，我觉得也是有它的逻辑，关键就寨与能够给保险公司提供它自身所不能够做的一些服务，这是核心的问题。
元禾资本合伙人王吉鹏：找专项团队，某一领域深投
大家下午好！我是元禾资本的王吉鹏，元禾管理从06年开始做母基金业务，应该是国内最早一批做母基金管理业务的机构，管理的性质基本上还是国有，是母公国开金融的，刚才说我们从来没把自己当成国家的基金，因为我们完全市场化的运作，我们投了超过40家GP，投了400多个项目，分布在各个行业，走到现在也有一些经验，一会儿和大家分享。
我每年好像都是6月中旬在西子湖畔跟大家相聚，我看今年是6月18日，我们是2006年6月16日在上一个基金。06年开始做第一期的时候，06年到09年一期，这个市场上基本上没什么人民币LP，那时候策略就是白马加黑马，就是找了原来做美元的GP，因为当时的10号文，红筹有可能会受损，大家考虑要不要做人民币，当时就和人民币直投的企业，大概是60亿。后来因为一些《合伙法》出来以后有所改变。第二期11年底开始投资，那时候人民币已经出来，很热，当时创业板起来，市场很高，创业板的财富累计造成了投资的热潮，10年是人民币的元年，首次超过了美元，但后续金融危机的冲击也造成了很多问题。很多11年没完，12年够遭遇比较大的瓶颈，好像是经济的转折点，往下走之后迎来了08年四万亿投资，逐步产生很多中小企业。那时候为了投创业板、中小板很多，后来那些PE当时发展都有一些问题。
我们当时的策略是要不往前做早期投资，要不是往后做并购，往前和往后都需要足够的专业，所以当时第二个大的策略就是专项加专利，不再投什么都投的GP团队，我们找一些专项的团队，比如说生物医药、节能环保、文化娱乐，在某个领域投得比较深的，本身这些团队可能是产业背景比较强，专项加专业的团队。到04年、05年以后，本身的组合比较多，我们喜欢去投一些初次创业团队，因为很多海外的FOFs不太投所谓第一次创业团队，我们看到04年因为医药行业，我们看到一些老人出现新的组合，做自我的品牌，我们看了很多，也投了不少，所以当时提出了团队天使构建一个生态系统。我们去投一些未来我潜质成为明星的团队，帮助他们成长，成为未来的明星，我们投了40个亿，有帮助这样的基金形成生态系统，让他们更快的成长。
其实，15年市场又发生了很大的变化，这一波人民币的基金又很火，所有都要人民币基金。这一波和09年不一样，这一种某种程度上是因为新三板和拆VIE，很多不做的GP，过完年之后开始设一些不等规模的VE，新三板不会很大，对拆还是可以。生物医药的团队还是很好，资本市场对并购，尤其是上市200多家企业的并购是非常旺盛的，也出现了很多并购价值，从去年到今年看到很多做新药研发，大家都觉得这是新的亮点。其实，今年我们花了很多时间在TNT领域，生物医药还有很多团队，主要是往这方面走。这波市场的繁荣，大家看到市场增值非常快，但是建立在不是很稳定的市场上。今天通过资本市场融到足够多的钱，今天是有机会把很多东西做实，所以未来我们还是很看好并购。
我们对基金看得没GP那么深，他们每个专项基金覆盖一个领域，我们几乎覆盖所有的领域，我们从中小到大企业，从成长期到成熟期，我们今天想做一个行业的研究，可以约上市公司的董事长，可以约一线公认做得比较好的创业者，不管有没有投这个基金，可以找这些行业基金聊他们的观点，久而久之会形成对某个行业的判断和预判，其实FOFs真正挣钱是靠前瞻性趋势大判断。比如说如果你是12年投了医疗基金，13年投一个TMT的基金，14年投资工业4.0的基金，可能现在不错，但如果稍微晚一点，可能会很惨。现在说TMT很热，移动互联网很热，但现在互联网已经到了3.0时代，不是随便找一个行业就可以。现在O2O的出行已经定了，一些已经拥有了客户，已经拥有了资本，他创业资本极小，难度极高，我们不止投项目，要看到未来的点在什么地方，这时候才可以在未来几年看到很好的客户。如果大家说投了O2O，我也去投O2O，那可能就投到山顶上。
上海创业投资袁智德：生物医药、IT适合VC
我来自上海创投，最近上海在创业投资界发生了整合，上海创投公司和上海科技投资公司合并成为了上海创业投资集团，直属上海市政府，目前包括了引导基金、引导基金管理、贷款担保的业务。我们从2000年开始做基金投资，到目前为止整个投资基金的总量已经在80个亿左右，从2000年开始到现在已经有十五年的历史，希望和在座的GP、LP有更深入的合作。
我们目前的资金达到了40亿GP。我们发现政府在这个领域里的投资不断增长，三年之前，我同样参加这个会，当时是二十家到三十家政府引导基金，现在已经超过了200万家超过了1300亿，本身政府是我们我们国家最大的基金。当然做起来管理也是难度非常高的事情，因为往来做这方面的管理，在体操中的鞍马，在这个行业里，有一句话，男怕鞍马，女怕平衡木，因为水平不高，但需要综合能力很强，但看高低杠很炫，因为它代表了政府导向。
其次，无论什么时候，强调专业性都不为过。开始的时候就聚焦两个领域，一个是生物医药，一个是IT，这两个领域比较适合VC的发展。但后来我们希望GP集中某一个领域，当然不可能所有的眼光集中在一个领域，但还是希望比较专业性的来做。从整个布局来看，天使、VC、并购为主导主力的产业基金都有所布局和投资，所以从这方面来讲，它的面也是开始与时俱进，跟着整个VC、PE ，在市场化方面还是以比较好的运作方式管理好政府的引导基金，这样的形势会越来越深化，越来越被更多人看到。
国内不乏机制不乏资源，如何可以引导的更好，能够发挥更多人才的积极性，在这个前提下，很多工作还是能够做得好。从整个上海国资改革来讲，也是朝着这个方向努力，目前从体制机制上怎么设置，看看有没有更好的方式方法，目前方案也在讨论过程中。
创业接力天使管理合伙人徐毅律：聚焦天使和早期，看中管理团队的专业度和专注度
大家下午好！我是来自创业接力的徐毅律，我们的大本营在上海，因为我们焦点是前期和创业前面，我们有一些和债权融资相关的业务，其中有一块非常重要的业务是母基金和引导基金的管理业务，目前管理比较重要的引导基金就是上海从去年开始推出的专门针对早期和天使阶段的投资基金的引导基金，名称就叫“上海天使投资引导基金”，10个亿。
2006年，其实我们也是差不多2006年开始的，我们也是当时做早期，当时只做一件事情就是孵化，到09年开始做直投，今天的直投风投，那时候正是IPO最热的时候，我们还是想做专注的事情。我们的母基金到引导基金，还是去年开始启动的，但那时候可能机会来了，以前做很多美元的开始往人民币转。其实从去年年头开始到今年市场化，有些市场化的母基金，包括现在政府引导基金，已经总共配置了20多家资金，当然也结合政府引导基金的氛围，还是从早期来说。天使基金来说，我们关注GP团队的专业度和专注度。
因为我们现在在看，大部分人在做早期天使，已经在做的基金，我们现在接触的和已经配置出去的大概是TNT多一些，不用说TNT，我们希望在其他特定的领域里找到好的、专业的团队做配置。从专注度角度来说，我们还是希望看到这些团队，虽然现在早期团队典型的是老人新基金，但还是希望他们在很多年里关注年份，夺很多的事情。
另外，作为投资基金来说，还是有些不一样，以前说了老人新基金比比皆是，另外形态也不一，比如说有些先前做了几期，现在找你募第三期或第四期，我们做了统计，大致把正在接触的这些早期天使阶段的资金分了四类：一类就是以前的个人投资，以前是兄弟在管，现在就做成GP、LP的形式，这样的话游戏规则更加明确一点，而且这些方面来讲，以前做得不错，现在天使化；另外一类是实业做创业投资的，其实现在很很多实业企业，在做一些早期的新技术、早期的新模式，或者说和模式相关的东西。当这次和我们给出的基金，之前是一个公司战略发展部的团队，发展出来 想做天使的早期资金，也是为企业发展考虑。还有一个投资比较多，以前只是在成长期的创投和风投基金，现在往下深入，但我们还是希望看到他们里面有一些人明白早期项目怎么头。第四类是现在就是源自于孵化器，比如说众创空间，很多孵化器风起云涌，比如说某些做生物以爱或者特定领域擅长的话，这样的话可以在先前孵化的企业进行投资的话，也是不错的搭配。所以，第四类是我们在花大力气找的，之前有相当好的孵化经验现在转成孵化投资的模式也不错。
其实，从美元角度来说，我们也不是很借以他有美元还是没有美元，但总是股权上说，目前在接触很多的潜在岂在项目来说，似乎早期项目更容易接受人民币的基金，因为相信人民币基金的溢价会更高一些。
歌斐资产合伙人曾纯：深度加广度练就GP价值
我是歌斐资产的曾纯，我们是诺亚财富下的资产管理公司，是10年成立的，准确定位应该是多元化的管理平台，有四个方向的业务，总体上管理资产规模应该接近600亿人民币，其中PE板块应该是100亿出头，其中六七亿人民币基金和两期美元基金，目前投了接近60个基金管理，间接投了700多个项目，总体来说，除了投基金，我们也会适当的一些跟投，包括做一些二手的受让，所以应该向海外标准的美元母基金学习。
前面几位都讲了很多，我还是很有感触。因为我们作为母基金，一直在这个商业牛的价值，我们自己在总结，母基金首先有广度，能够看到市场上大部分的GP的状况，这个广度让我们看到市场的前景而不是盘但。第二，我们都投了几百个项目，有一些项目看得比较广泛，这也是深度，深度是长期以来具有的价值，这就是GP，比如说看到05年到10年的变迁，实际上母基金不是简单的LP，是PE这个行业的观察者也是这个行业的实践者，所以PE行业和所有法发作过程中，从沼气野蛮省长是专业分工的体现，这对选择构成了专业化、细分化。回过头来，似乎大家都一样，刚才浩总也讲了，第一个是整个状态，首先应该看怎么配置，一方面要抓住未来的热点，趋势的话，更有机会，他扮演了春江水暖鸭先知的角色，我一直母基金有这样的角色，我想这也是为什么抛出这个话题的原因。
落实到现阶段，我觉得我们在行业上当然还是会看最热的行业，实际上这两个行业也在发生变化，实际上变化有很多细节的东西就不展开。但我觉得另外一些行业，要关注他会不会又来到行业的文治，我觉得很多基金也会有一些新的案子来，因为每个行业不一饮，所以在不同阶段，不同时点，不同行业，布局什么阶段，是进而要解决问题，比如说TNT，有些是并购成长阶段还有机会。
第三个当然是很深的风格，比如说白马和黑马，我觉得这更多体现在风格，因为PE这个行业发展十年，有些外资基金甚至在二十年，人和团队会发现变化，或多或少有无一些问题，所以新的团队出来解决了机制上的一些问题，可以更好的把能力发挥出来。所以，我们从前两年开始，一直在看。
我觉得一个好的投资人，好的GP应该有几点：首先，始终有自己的思考，不会因为繁华迷了眼，我认为他至少会在市场和热之间保持平衡，如果一个成熟投资者，好的创业者会选择在热的时候创业，好的概念在成熟的时候都很清晰，但国内很多基金都是刚刚开始。
我们的早期客户都是一些高净值人群，我们提供给他能够降低门槛，降低风险，优化配置。但来到今天这个时点的时候，我需要的价值，相当于吉鹏讲的是母基金真正提供的价值，因为未来母基金是要面对机构投资人，机构投资人是另外价值，我觉得看似是一样的，但时点已经过了，我觉得这个时点更多要考虑作为一个母基金体现差异化的价值，这应该是提供一点建议。我觉得像刚才吉鹏一句话没有讲完，他们这么长，母基金在广度、深度上的价值，某种沉重上已经达到了要充分发挥的时候，所以我觉得某种层面母基金最大的问题就是时间，在足够长的时间做广度、深度，坚持在前瞻性上提供我们的建议，这就能形成我们的核心价值。
