7月30日，广东金融高新技术服务区携手清科集团共同举办的“2015中国股权投资论坛@佛山暨金融•科技•产业融合创新洽谈会”隆重召开，在“创新创业与创投”的高端访谈环节，君联资本合伙人、董事总经理陈瑞、同创伟业董事总经理、合伙人唐忠诚、达泰资本业务合伙人谈玺、达晨创投合伙人熊伟、飞马资本董事副总裁孙动先进行了讨论。
以下为对话实录：
陈瑞：并非只有阿里才算成功企业，在中国创业有很多机会点
君联资本是联想控股旗下的专门做风险投资的机构，从2001年成立的，到现在接近15年的历史了，在2012年以前一直叫做联想投资，是2012年改为君联资本，在十几年的过程当中目前到现在一共管6个美元基金，3个人民币基金，当然还有其它的小基金，合计规模200多亿人民币，在整个15年当中我们合计投了接近300家的公司，有30多家已经在纽交所、纳斯达克、台湾包括我们的香港、A股的几个板块都有上市的情况。投资的阶段就是早期，就是我们通常理解的A轮、B轮、C轮我们都会做投资，我们投的方向大概有几个，一个是TMT包含互联网这个概念，另外还有效肥和服务，还有就是医疗，另外就是我们的先进制造，先进制造可能是和佛山和珠三角的业务结合的比较紧密。我自己加入君联已经有十年的时间，我自己关注的方向也是TMT互联网和消费服务。
今天大会交给我一个主题，就是创业创新与创投这三个创。讲到创业创新和创投，我们先从创业讲起，一年多以来有一个词是说的比较多的，就是李总理讲的“大众创业，万众创新”，这个话说出来引起大家的很多反响，大家沿着他们的精神做了很多事情，可是没有一个量化的东西说到底大众创业多大众算大众，我查了一下数据，2014年的数据平均每年我们国家有一万多一点的新的企业去注册成立，不算工商个体户，刚开始创业算三五个人，你算算是多大量的数据，说明大众创业这件事在中国数据上算是真真正正存在的。另外一个，作为投资人我自己也有些感受，我们跟项目交流的方式，一个是在办公室里聊，另外一个是在企业聊，还有在酒店交流，或去咖啡厅聊天，现在比较麻烦，你现在在那里聊天发现旁边那几桌跟你聊的内容差不多，所以能感受到这种热潮。我们又感受到另外一种声音，大众创业都去创业不见得那么好，因为创业是有风险的事，十家企业可能大多数企业都不会成功。
我总体觉得讲创业这个事在大多数人听到会感觉一热，我自己也是觉得激动人心的。总结几点：第一，大家生在中国是非常幸福的事，你做的任何一个事都不是小众的事，中国13亿人，生在其他国家可能几百万人，几百万人和十几亿人是不一样的，你在中国做事直接面临大量的客户，不需要出国就可以做到。第二，刚才樊纲教授讲中国和美国人均收入和GDP的水平差的比较多，刚才讲的就是机会，说明中国的发展相对来讲不够发达，在发达国家创业很难，都成熟了，而在中国很多行业的发展还比较落后，会找到很多的机会点。第三，最近这几年有两件事让我感觉到非常惊讶，一个是互联网技术，原来是讲IT技术，互联网技术和IT技术对各行各业和移动互联网的改变越来越大，互联网+、+互联网会发现无穷多的组合和变化出来，原来想这不是一件生意，上门干的东西怎么是生意呢，现在就是生意了，如果墨守成规开很多店可能不一定行，如果你想一想你所熟悉的行业还没有被互联网改造的话，那你是不是有机会呢？其实这个机会，360行，我看有3600行，再拆出来和互联网一结合有无穷多的东西。还有管理水平的提高，原来很多管理理念和理论是偏落后的，今天有很多先进的理念可以学习，先进的管理理念加我们的技术手段可以让创业变得更容易，能找到更多的机会，所以我认为是非常好的。还有一个，在座坐着很多投资人，原来创业你可能需要把自己压箱底的钱拿出来，现在不用了，你可以用别人的钱实现自己的梦想，我觉得这是非常开心的事情，在这个机会上创业是应该鼓励大家去做的。
创业的风险还是要提，创业的成功率比较低，可是大家记住一条，对成功的定义是不同的，并不是只有阿里巴巴才算是成功的企业，不知道阿里巴巴是多少角兽了，你可以变成十角兽，你创造一个十亿的公司很成功，创造五千万的也很成功，大家把成功的目标定好以后再去创业就比较好了，而不是把所有的资源投进去，如果定了合适的目标投入合适的资源，把事业和家庭平衡好，创业就变成非常美好的事情。
我们讲创业和创新的关系，有人讲中国和犹太人的区别，在一个热闹的集市，东城和西城两个集市，一个中国人在这边创业开了修车铺，那边的犹太人在西城也开了一家修车铺，再过一段时间发现修车铺这么挣钱、这么好，一个中国人到第一家铺子面前也开了修车铺，两个打价格战，大家都不赚钱。那边一个犹太人看着开了一个修车铺，就开了一个餐馆，这样也很好，收入也创造了出来。创业说的容易，可是没有创新，没有差异化，那怎么办呢？
关于创业企业的创新，咱们讲创新就是为了成功，有两个角度，第一个是跟市场上很多企业竞争的时候两种方式：第一种，我和你干的不一样，第二是我和你干的一样，但我管理比你好、执行力比你强，最重要的是我和你打的不一样的时候你怎么打，说的是差异化。
几个角度：第一个，你瞄准的消费者或客户跟对方有差别，他做一线的，你做二三线城市，错位开这个竞争；还有技术上有足够多的投入、足够多的领先性，如果没有就请人帮你做；第三个是商业模式上的创新，这个大家可以好好琢磨琢磨，如果商业模式有创新，在应用的角度技术创新不太容易做，从商业角度来讲各有千秋、百家争鸣。还有你的市场营销模式会不会有区别，以前打电视广告，后来在互联网上打，现在在微信上打，你跟别人打广告的方式有不同，包括渠道的建设也不同，这些点都可以创新。这些创新加起来就会发现你比别人想的多，有变化，就能够取得领先一步的成绩。
刚才各位讲了创业与创投的关系。君联资本投资的理念总结下来就是六个字“事为先人为重”，事就是大家讲的空间、领先性、未来等等，人为重讲到几个标准，一是你是不是目光远大，这个很重要，人和人的交流是能看出这一点；二是不是有坚韧不拔的精神，面对挫折；三是学习能力，你面临着外部环境和竞争对手发生着变化，没有学习能力是不行的，这个学习还从你学习技术、学习商业、学习管理、学习融资，都是非常重要的，所以要想成为一个合格的创业者还不说企业家，你得先问自己有没有学习能力。讲到人为重还要落到了吃饱了干活才行。
唐忠诚：创新是对创业风险的最好规避，投资机构是创业者的心灵鸡汤
同创伟业是国内比较早的一批（第一批）创业投资机构，成立于2000年，目前我们投资的阶段已经涵盖了天使、VC和PE，二级市场也在做，但是我们VC从2011年进入的，VC跟PE是不同的专业团队，目前管理的资金规模100亿左右，累计投资项目超过200家，通过我们投资已经上市的企业达到27家，今年上半年有3家公司上市了，通过并购等其它方式上市的也有20多家，完成了退出。大概是这样的情况。
“大众创业，万众创新”是个热词，在全国各地以燎原之势在兴起，我们也到处参加各个平台、各类孵化器的，包括创业咖啡的一些平台性的比赛。去年开始参加的频次远远高于前些年，我个人觉得“大众创业，万众创新”是宏观背景提出这个问题，跟中国的改革转型升级都是相关的，从投资来讲创业的企业多，没有很大的基数。刚才也算了一笔帐，一年一万个新企业注册，平均三个人，一年就三万人创业就业。当然怎么规避这个风险是另外一个问题，不创业不知道有风险，但是创业之后有风险，做过之后才知道怎么去规避，从这个意义上讲创业确实是个好事，当然这里面还涉及到创新，我个人认为创业应该是个好的东西。
创业创新跟创投的关系很有意思，目前以创新为基础，简单的创业没有意思了，创投来说创新是最重要的考量，没有创新的企业很难得到创投机构的青睐。我们现在说叫寻找合伙人，创业跟过去不一样了，中国人都想当老板，现在一个新的思维叫合伙人制度，都是老板。创新是对创业风险的最好规避，举个例子说，过去说洗衣服，开洗衣店，你要固定资产投入，但如果创新以后不开洗衣店了，做O2O，上门收衣服洗，这个投入就小了很多，这是个创新。我们说开餐馆，现在不开餐馆，也做O2O了，叫好厨师上门做饭，通过创新规避了投资的风险，而且通过创新之后可以找投资机构谈，拿别人的钱创新创业，飞马也好、同创伟业也好、我们也好都是可以做天使的，也可以做VC的。通过两种方式规避风险。所以创新创业的关系还是很密切的，我认为创业在很大程度上要有创新的基因，成功概率高很多，如果做传统创业的话，比如开个店，你想有那么好的示范效应、达到那么好的财富，在财富驱动下创业做出十亿美元的还是五千万人民币的，概念小一些，吃个饭、就个业问题不大。
创投机构选企业都差不多，对创业来讲创投机构是什么角色，扮演什么样的角色，有这样几点跟大家分享。第一，它是个导师，对创业者来说有一个对创业经验丰富的，看到过更多成功的创业者的经验分享。第二，他可能是他的保姆，很多时候提供他所能提供的帮助，在创业的时候很多是需要这种服务的。第三，是朋友，或者说是心灵鸡汤，创业是很艰苦的，是很苦逼的，有时候是很难受的，也很孤寂寂寞的，需要一些朋友。另外，对创投机构来说，导师也好、保姆也好、朋友也好，还要提供专业服务，专业服务对创业者来说是必须的。我们给创投机构提供服务的时候还谈到政府角色的问题，大量的政府的孵化器和民间的孵化器，就孵化器去孵化，通过创投孵化器来创业的得到了帮助。对创投机构跟政府而言怎么合理把这块资源用好，这是政府应该特别考虑的问题。创投机构的选择是市场的选择，远远比非市场的理性、合理。政府应该重视创投机构的引导。
谈玺：投资机构并不一定想投为社会做贡献的企业，政府引导很重要
达泰资本是2010年开始的，现在有两个人民币基金、一个美元基金项目差不多快投完了，资金也快用完了，现在有一些新的基金，累计投了五十多个项目。达泰在创投投资界的归类是天使早期的基金，我们这个团队全是工科男，也就是刚才说的专业化。我本人以前是做投后管理，我以前是学工科，在国内读研究生、工作，然后到国外工作，又回来自己创业，现在进入投资。这是达泰基金的特点，我们所有合伙人都是类似的背景。
我们是做早期和VC环节的，社会规律有一个大数原理，基数越大逐步往上，对我们来说肯定是希望万众创业嘛，创的多了才有后面投资的机会，而且从我们早期投资来说，从国外的基金像以色列做的最好、美国也做的很好，美国和以色列在早期政府就是指挥棒，政府往哪方面引导，会在政府资源扶持这一块。但是后期的投资相对市场化更强了，政府就慢慢淡化掉了。我们觉得现在国家引导的互联网+包括万众创业是非常重要的，我跟企业沟通过程中，科信系统每年也有扶持，这就是政府在引导创业的方向，这个是非常重要的，在我们从业过程中感觉非常重要。创业有一个概念，一个优秀的企业、为社会做出贡献的企业可能并不是我们投资公司愿意投资的标的。
（技术创新到底是企业做还是政府引导做？）这个话题在我眼里跟政府关系很大，应用级的创新创业中国比国外做的好，但这只是一种创新。还有一种是核心基础的创新，比如说制造业，一个国家没有制造业或者轻技术的创新是没有办法发展的。创新创业分两块，跟国民经济后劲相关的创新是比较烧钱的，没有政府在创投基金等各方面的支持是很难做的，比如航空航天级的碳纤维T300，2005年之前中国从国外进口每公斤8000块钱，前段时间我们有个企业做出来了，马上降到每公斤200块钱，这一类的创新政府更持重一些。
我结合佛山的情况讲，每个人站的位置不一样，看的角度不一样，归类的纬度也很多。我们第一是看市场有多大，比如说佛山地区陶瓷、内衣制造、有色金属，这三个行业在我们来看机会还是很多的，但是涉及到的创业创新的形式是不一样的，如果能够在品牌渠道的创新上走出来，对当地的经济和就业是非常有帮助的。第二是颠覆性的创新，这边的支柱产业是瓷砖，前两天我们几个投资人在一起看了个报道说“云浮哭了”，云浮的大理石不行，关闭了很多，正好有个美国回来的小孩看到这个楼里很漂亮，说中国真有钱，比美国有钱多了，都是大理石，我们说这不是大理石，是大理石瓷砖，佛山大理石瓷砖就把大理石行业颠覆掉了，有替代或者其它的材料，包括在这个行业已经非常大了，我们有个同仁投了陶瓷行业的升级换代，包括设计，这个产业有很多基础性的材料科学或创新。再就是有色金属，这个行业发展下来也有很多颠覆性创新的机会。我们今天所在的这个位置是金融开发区，金融创新，也有很多创投的机会，刚才说到的陶瓷和有色金属，这些还是蛮重的资金流，结合本地的强势产业特点，围绕创新创业的机会还是很多的，需要创投机构参与进来，也需要政府引导本地的企业有居安思危的思想。
熊伟：现在创业要小步快跑不断调整，不投四平八稳的企业
达晨创投在清科的论坛大部分时间都参加了，还好，五年过去了我们都还在，从2000年到2014年我们在清科的排名里一直是前五十名，2012年拿到第一名，在变化当中还是比较幸运的。达晨刚刚十五周年过去了，现在投了三百多个项目，有42家已经IPO了，比较幸运的是在去年10月份IPO重启之后过了13家，在冬天来临的时候感觉到还是比较温暖的。我们现在有150亿的基金规模，投资第一大方向是TMT，第二是医疗健康消费服务，再就是节能环保，我们人都是分布在全国各地，达晨创投这两年跟行业一样，原来中后期投的比较多，这两年中早期投的非常多，都是TMT技术类的项目，我本人原来是学工科的，研究生学管理的，后来在华为干了五年，自己创业五年，2008年之后转入投资，做投资做了八年。
我本人创过业的，创业五年，从创业的角度理解，无论从个人的角度来说，个人的成就感、成功包括财富积累，我认为创业肯定比打工来得快，虽然它的风险大。我去年去了一趟硅谷，今年还会去一趟，今年4月份去了一趟以色列，我比较了一下，这是两个创业比较成功的地方，无论是从投资的角度还是站在国民的角度来说，我认为中国是一个创业的热土，第一个是这个行业的机会太多了，现在我们面临新技术的革命，我们传统的行业是很落后的，移动互联网包括新技术革命在这个市场的转变，这是以色列和美国所不及的，在以色列创新的能力很强，但是没市场，我们中国人有钱投它，又可以把东西卖到中国，他感觉到太兴奋了，一到那儿去缠着你不放，我们生在中国、长在中国，这种机会是国外很难具备的。第二是氛围，经过这三十年高速发展，财富的积累包括对创业的信心，鼓励的文化，很多是草根创业，屌丝逆袭上位了，中国人对财富的追求不从道德的角度说，本身对社会创业是一个极大的激励文化，从社会环境的角度来说，前些年创业，大把投资人追着创业者跑，包括新三板、注册制，投资主体多，这些都给创业者非常多的机会，营造了好的环境。从这个角度说我认为在中国创业是非常合适的。
刚才说的创新，肯定是活不下去了才会创新，活的挺好谁会创新，2000之后，加入世贸之后做生意那么好做，我2003年出来创业，03到04年很难受，05到07年底赚钱非常容易，赚钱非常容易的时候大家都不会想着创新，怎么加大力度、销售额，降成本，扩大规模，现在大家为什么谈创新呢，前些年创新提的不那么明确，是因为现在传统产业很艰难，靠资源类的玩不下去了，这时候怎么办，无论是国家还是政府还是企业，包括自己的员工，这时候想怎么样，所以要创新、差异化、走别人没走过的路，才有可能重新起来，我们达晨在2008年到2012年之间投了很多高科技企业，我认为没有太多技术含量，我认为很成熟，稳稳当当IPO，也很赚钱，有的上市了，但是无论上市了还是没上市的，我们都认为要持续性的发展，无论从投资角度还是创业角度来说必须有独门绝技，要有自己的创新竞争力。从这个角度来说我觉得创新是必须的。
创新有几个，一个是颠覆式创新，一个是持续式创新。美国就是颠覆式创新，进入移动互联网时代，中国的移动互联网在包括以色列、日韩这些新技术创新比较好的国家，我们至少是走在同一个起跑线，有些还走在前头，原因是我们传统行业尤其是消费服务行业存在大量的多层次的效率消耗，很多企业都是靠着信息不对称赚钱，靠着资源垄断赚钱，通过移动互联网在中国这种土壤里一下子把信息不对称打破了，把很多中间的利润给挖掘出来了，这部分一部分回馈了给企业上下游，一部分就是这些创新类的企业来请客了。这个时代提供了好的机会，但是短链条的通过一些互联网的模式好解决，我们一直在争论互联网+还是+互联网。两年前董明珠包括王健林争的时候是完全否认互联网模式的，现在大家转了一个话题，互联网+还是+互联网，起码前提是大家都承认互联网的作用。进入深水区和传统产业结合的时候如何创新，这是大多数人要思考的问题，因为这时候既需要颠覆式创新，指的是思维，其实互联网思维很多人有不同的意见，但是站在投资人角度，以我的认识来说不仅仅是效率和互联网带给我们的时代，更多的是思维。这个思维体现在几个方面，比如去中层化，很多企业尤其是大型的企业都是金字塔式的，从创新角度来说创新一定是持续创新，把技术做的越来越好、产品做的越来越高端，同时价格也是越来越高的。
从两个阶段看，一个是投资前，一个是投资后。投资前大家喜欢投明星类企业，赚一百倍、一千倍，投独角兽，这是理所当然的，但是大部分项目不一定有这样的机会，我看企业如果看不到让我为之一震或眼睛一亮的感觉是不干的，为之一震或者眼睛一亮就是创新，技术创新、模式创新、渠道创新和产品创新，我们对创新这一点的投资判断要求是非常高的，四平八稳的企业我们是不愿意投资的。但是也有很多创业者跟我讲，我们投资人首先看市场空间大不大，如果一个创业者首先去干非常大的市场死的更快，即使做到一定范围大企业进来也是把你灭掉，在大市场里找缝隙市场立身是最关键的，如果没有在一个细分市场有独门绝技我也不会看。第二个是创业者团队，尤其是老大，他对这个行业的视野、行业资源和人脉我很看重，如果一个人对这个行业的动态发展趋势看的不太清楚，或者逻辑不清楚，或者他比我看的还要少一点，这个我是不太放心的，因为创新一定是在知道的情况下、了解的情况下才能创新做差异化。第三个是思维，一定要有创新者的思维，创新者的思维一个是组织创新，你的组织一看是金字塔式的组织架构我基本不太相信他的创新能力多强，我的老东家华为和小米，自己从华为出来的人都知道华为非常不错，但是完全颠覆式的创新是很难完成的，华为的手机做的很好是因为华为把手机独立出去运作，从另外一个角度来说创新天天追求模式创新、渠道创新而没有技术沉淀投入，我觉得也不行。前面华为和小米争论也很大，华为做手机行不行，从现在的数据看，起码从今年来看华为还是领先了，因为它有技术，芯片是自己的，小米现在也开始往技术方面沉淀。第四个是创业者的学习能力，创业包括创新，谁能想从此岸想到彼岸，我们以前都是年初做年度规划，年中服盘，年底做总结，这种方法是很困难的，必须改变，现在讲究精益创业，就是小步快跑不断地调整，用小分队不断地试错，一旦发现重大机会点，把所有的资源压上去，华为就是这种运作模式。
投资后，首先作为投资人一般都是鼓励创新，容忍失败，让他投入，例如多几百万少几百万不在乎。第二鼓励他扁平化。第三是激励。
这样创新才有机会。
孙动先：成功的企业基本上没有单打独斗的，创业者应给团队释放更多股份
飞马是从2011年成立，大概四年时间，这四年时间我们去了30多个城市，在30多个城市和早期的创业者交流，目前我们参与的企业有110多家，我们的企业有一个特点，基本上是种子轮，就是他还没有拿过投资的很早期的这些企业，目前参与的这110多家企业里到A轮、B轮的有40多家，相对来说目前企业发展的情况还是得到资本市场和整个市场的认可的。
飞马目前主要分四个板块，第一个板块是创业服务，其实飞马是一个创新型的基金，我们经常是从募投管的“管”那块切入的，最早为企业提供系统化的五个系列的投后管理的支持，这个团队接近五十个人。目前飞马的基金这一块现在投的是1.1亿的基金，目前我们的成绩还不错，不少项目是百倍，有的项目投了，投了之后像徐小平老师、雷军老师也投了，我们更关注的是种子企业的创业支持这一块。
很多人创业的时候风险最后考虑，他更多的想到是去干，我们跟创业者交流的时候，更多听听他为用户产品解决了哪些问题，所以我觉得一个公司做大，他能做到最大风控是他很核心的方面，是他在几个方面的一条，我们还是希望通过我们的服务为企业规避掉风险。包括投资人见到过很多企业的成和败，有哪些地方可以躲雨，哪些地方可以让创业者提前规避一些风险，我们自己本身有一个理想，各种上市公司加在一起差不多三四千家，当时飞马起这个名字就是希望为中国中小企业服务，不一定是上市，通过其它的方式会比以前越来越好。
我们看的企业确实比较多，有很多体会，每年要看三千家企业，我们总结了一下。很多成功的企业基本上没有单打独斗的，95%以上都是合伙制，而且创业的性质也决定了很多，互联网金融一定是互联网的人和金融结合到一起的，移动医疗一定是移动和医疗的人结合到一起，专业合作商需要合作的团队，这也是一种创新。其实公司做大了1%的股份都值钱，做不大100%的股份都没用，在股份的比例上创业者一定不能纠结太多，给团队尽量释放更多的股份，这是团队结构上的创新。
另外刚刚提到的技术，是不是大的公司创新、小的公司不创新，如果说想要创业成功的话还是要创新，只不过我们想把这个创新定位为进化。举两个例子，第一个是安全座椅的公司，把安全座椅总结出65个痛点，一个一个完善，它现在做成了儿童安全座椅国内第一的互联网品牌，就是不停进化，我们做的车来了，它查询的精准度比百度的高15%，在细分点上不停的进化，这是中小型企业很重要的创新模式。
创业者和投资人的关系，我们很简单，实现创业者的梦想就是我们的梦想，因为创业者的梦想实现了我们的梦想也实现了。我问过很多投资人朋友，因为工作关系我认识差不多接近八百投资人朋友，我说好的创业者是什么，怎么样投到独角兽的好企业，每个人的答案不同，我自己这几年总结了一下，有这样几个方面。
第一，二次创业的创业者成功可能性更大，尤其是在转型的时候，尤其是中间转型对时机的把握和决策力。第二，团队的氛围，是不是团队的每一个人都把这个企业当做自己的企业，比如说股权结构是不是健康。第三，产品战略越来越重要，他有没有匠人的精神，用匠人精神做他的产品和服务。第四，商业性和社会化企业，商业性和社会结合的项目一定会做到最大。第五，风控能力，风控能否做好是企业能否做大的关键，尤其互联网金融这一点更加明显。
