“第九届全球PE北京论坛”于2017年12月2日在北京香格里拉饭店召开，由中国股权投资基金协会、北京市金融工作局、北京市海淀区人民政府、北京股权投资基金协会联合主办，全球20个国家和地区的股权投资基金行业协会参与支持、协办。本届论坛聚焦“发展、助力、创新”，并就时下热点的议题进行深入探讨。
GP论坛上，信中利资本集团创始人、董事长汪潮涌、红杉资本中国基金合伙人周逵、上海中城联盟投资管理股份有限公司董事长路林、北极光创投合伙人张朋、鸿为资本合伙人衣进、北京首钢基金有限公司副总经理游文丽、华盖资本总经理、创始合伙人鹿炳辉进行了讨论。以下演讲实录，经投资界（ID:pedaily2012）编辑整理（有删减）：
汪潮涌：大家下午好，今天台上的GP是国内一流的国内和国外混合的一流的机构，同时除了五位是基金的GP以外，我们还有游总是首钢基金的GP，所以我想今天下午就让我们各位嘉宾分别就自己的机构业绩投资方向啊，包括专业的问题给大家做一个充分的交流。
周逵：我是红杉资本中国周逵。总体来讲，我们十几年投资方向没有什么变化，投资风格也没什么变化投。还是TMT、消费两个，还有一个比较专项的是医疗健康。
今天关心的问题，我可能挑了一个最不是那么激动人心的，但是一个最普遍关注的问题，经过几十年的发展，在管理这上面，每一家公司会面临的一个问题，如何管理与投资。尤其是民心之外的，怎么去让它们发展的好一点，怎么让它们体现他们的价值，或者说回收基本的投资。这个池子越来越大，一个是团队的重视，第二个在环节产业的专业化，就是这个环节是大家相对比较忽略的，因为不是最风光的一个环节。
汪潮涌：我接着你问下去，你说管理是很具有挑战，是投项目小组一直负责下去，还是投完之后交给投后部。
周逵：各个公司做法不太一样，我们希望投资的负责人他一直要负责这个项目的，对这个项目的汇报。但是整个公司里面，肯定在后端不是最强的，所以我们有一个就是不足的环节。
汪潮涌：路总你们是有特色具有地产的投资经验，又是PE基金的管理人。您对这方面有什么思考。
路林：我们这个企业比较特别，到今年正好是15年，中国那时候没有基金管理人，跟公募基金。我们分成几大类，房地产看叫开发基金，从拿地到开发一直到销售，跟PE的A轮B轮C轮一样，就是风险，特别在城市更新，旧城改造上，A轮都是这个差别问题。
我们在统计当中，1998年到2016年商品房建了306亿，叫不动产基金，走到一定阶段，分工很大，讲到运营存入，投谁呢，就投PE项目，我们有一些标准，这些服务商，这些运营商，跟房地产要有关系，我们叫产业相关性，企业要成长性，第一个要看重成长性，业务有支持性。上下游几十个行业，无业务地产，企业有成长性，特别在服务运营里面，没有五年七年的积累，特别是个人创业者的积累，肯定是不敢投。最重要是我们希望能投跟不动产运营方面相关性。
资金不是靠关系机制，是择优机制，这样才能为投资人赚大钱，GP的机制和LP是一致的，属性上一定是一个方向利益制，才能真正做长做久做远，做大做强做优是结果，做长做久做远可能是我们的愿望吧。
汪潮涌：谢谢路总，强调了一个很重要的概念就是经验，从业的时间，因为像您这边的基金既要懂房地产又要懂PE基金运作的模式，所以行业的积累是根基，所以你才能投到跟房地产行业相关的延伸产业，比如说链家。所以关于这个行业的这个经验，我觉得越往前投，越跟产业相结合的紧密，你的从业的时间，就会越长，所以年龄就相对大一些，投咱们互联网的尤其是现在移动互联网的，尤其二次元、娱乐的，必须得八五后。下面张总。
张朋：我在北极光时间蛮长的，从2008年开始到现在。我们现在管了三个基金，12年投了200出头项目，管了四五十亿的资金的规模。作为一个基金来讲，在GP角度来讲，最核心怎么能够赚钱，怎么把基金做的最好，这里边来讲，募资那一刹那给到我们的信任，找到项目，还能投的进去，发展的顺利，有一个好的退出，这个过程是蛮长的，也是蛮艰辛的，我相信在这一行里边，做这一行的人，大家没有不聪明，都很聪明也都很努力，都很勤奋。每一家公司的股东也都不一样，我们投的每一家公司的CEO也同样勤奋努力，但是有的做的很好也有的差强人意，我想讲的说我们怎么样努力，怎么样努力，在这个行业里面从业者，从投到退，有很多你开始考虑不到，或者控制不了的因素，来做决定，最后这事结果到底是怎么样的。
投资管理，投资过程中串联在一起，我经常跟我CEO讲，作为风险投资基金，自己早期做的比较多，公司刚成立，在A轮的时候，公司还很不成熟，经常告诉CEO说，最重要是跟人的合作，人是万变不离其宗的，人很善于学习，我看重是人，我不愿意承担在人的风险，我投错了人，这个人没有学习能力也好，我愿意跟你承担行业，是行业变化的风险，这应该是我做的事情。其实投资管理还有退出，整个的环节里面，我们在这几个方面，要有自己的运气部分，走出来对的起自己，我们也相信我们自己努力，会有属于我们的运气。
衣进：我叫衣进来自鸿为资本，这两个资金是2012年一月份的时候，成立的两个平行资金，总的规模是11亿本金，红雷资本主要方向清洁能源也有服务等等，科技的创新医疗医药健康服务，基本上我们十几年时间，尽管两个新的平衡基金，管理团队在一起工作十二年从2005年开始。我们基金的要求是8+2，刚才讨论过，这个情况是非常非常少见的，特别对于我们所期望的抓住的一些好的投资机会，我们需要有一系列的思考，所以我们认为尽管市场上有很多人给我们提供其他的条件，短期的，时间上要更广一点，希望能做一些比较强的基金投资。所以这个方面的确也是我们，特别是今年，我估计尽管公司也在募集美元基金，我们可以很快的募集十几亿的美金的基金，但是人民币基金的话，抓住为企业服务的机会，挑战还是很大的，各位有一些更多的经验，我希望有机会做一些交流。
汪潮涌：谢谢衣总，您刚才提到投资方向，您负责方向是行业工业高端制造。新天地当年有一笔非常成功的案子，创造了五百多倍投资回报，就是像这种机会，还有没有，您站在投工业这个领域里边的专家角度来看，未来得中国投智能制造工业4.0，有一些什么样的领域看好的。
衣进：，华润风电站在一个企业角度来看，发展轨迹简单来说非常典型的，大多数中国企业在一些新领域行业里边，或者说新兴市场里边比较典型的打法也好，或者发展路径，你看后面一些其他行业，因为我们关注新能源行业比较多一点。华润风电我们自己的体会，尽管我们进入的比较早，我们最后在所有投资人除了锁定之外，自己承诺，我们应该在所有的投资人里面承诺的时间最长的几个投资人之一，所以我们最后退出的时候，华润风电上市之后的表现。其他的行业也是一个比较典型的，我相信其他经济有这样的观察，发展比较快的。
国家非常关注或者扶持的行业，发展特别快的行业，包括在光伏，包括在风力发电，比较集中的，真正发展比较快的行业，行业带来的机会，当然回到汪总刚才提到的话题，工业4.0，这几天有非常好的机会，表面的东西往往给我们带来的这些误导远远大于实际的东西，我们投资十几年各种各样的机电行业包括原材料各种各样工业领域，真的回到工业4.0，包括一些比较新，包括大数据包括AI有非常好的价值，真正结合行业来说，会带来一些好的回报，时间比较慢比较长的。
汪潮涌：所以我们很羡慕8+2十年的，当然政府支持的这个领域非常重要，但是大家也要避免一些领域的过热。下一个先问一下鹿总行吗？您是最特别的嘉宾，你是我们的老板，鹿总介绍一下华盖资本，这个起名字太有文学素养了，我们记得当年鲁迅先生一首诗，华盖这两个字真的很有说道的，鹿总介绍你们的基金谢谢。
鹿炳辉：我们公司最早由我跟大学同学都是北大校友来创立的，到今天为止，也就是刚刚五年时间，可能在台上的机构我们是最年轻的一家，做到今天我们资产管理规模大概接近一百亿，我们主要的投资方向主要是三个方向，医疗健康、TMT和文化娱乐，相对我们投资的阶段是偏成长期，我们单一项目规模一般是在五千万到两亿资金。
我相对而言偏向看重的领域，看的偏金融服务和消费多一些，金融服务大家可能最近话题比较多的生态的这些。刚才汪总的问题，像我们这种机构主要关注什么样的问题，分几个环节。华盖资本以人民币管理基金为主的，前三年，2013年才正式开始，虽然说设立五年了，2013年开始正式募第一支资金，2013年正式投资，2013年到2015年都特别痛苦，新的品牌在人民币市场特别特别困难，我们前期投的项目，总体来看还不错，2015年下半年到了2016年，管理团队有了大的提升。
我们既有市场的母基金，也有政府的引导基金，也有保险公司也有银行。就是说大家能想象到的各种LP，包括上市公司都是我们的现有基金的LP了，国内的人民币LP的市场，大家的利益诉求，或者诉求差异比较大，就是在国内一种政府类型机构，包括国企了，另外一类就是金融机构，两方面的诉求又不太一样，偏政府一点的，对一些地域，政府引导的目的有一些具体诉求，偏金融机构，有保险公司，银行有自己的保险系。
相对刚刚起来的GP而言，去拿他们的钱，确实存在一些困难，另外特别是偏保守的，偏政府类的，偏保险公司的，对资金也有一些他们的诉求，最有钱的两个机构，有的时候融合他们一些，同时满足他们的，可能有一些产业的诉求，可能对期限会非常高，你真的现在在人民币的GP融资的时候，像我们相对比较新的机构，真的能去募一个期限比较长，规模达到我们目标的，前三年特别特别困难，那么做到今天为止，相对而言会好一些，GP和LP的市场，还需要三五年的时间逐步去成熟，今天我们真的比如说去谈LP的时候，确实面临不同的诉求，花50%到60%时间跟LP打交道，挑战性最强的一个问题吧。
汪潮涌：募资确实是一个很大的挑战，那么好在我们现在有越来越多的市场化的母基金，当然也有越来越多的政府引导资金产业资金，今天刚好请到首钢基金游总，是母基金典型的代表，大家会后跟游总对接，我想跟游总说的是，你选择GP的时候，决定给不给钱的时候，你考虑三大最重要的因素是什么。
游文丽：其实首钢基金是从2015年开始做母基金业务的，我们做业务的时间更早一点，从2011年开始我们做直投，进入母基金业务，在基金下面也有自己的资金管理公司，从事直投业务。刚才各位基金的合伙人提了关于很多在基金设立运行过程中的各方面问题。包括刚才鹿总提到LP的诉求，我觉得可能是不同类型的机构，确实诉求相对比较多元化，跟国外在基金市场还是不一样的。
以首钢基金为例，我们关注的第一点跟我们直投方向上，在产业上的相关性，这是第一个关注点，第二个关注点是基金的业绩的稳定性，或者说对未来这个基金业绩的一个可预期性，可预期性里边包含了很多要素，我们会看一些，因为哪些成果可能能够帮助我们倒推出来未来基金可预期，包括整个策略的有效性的一个考虑，这里面其实我们是觉得，还有一个，在过往不长时间里边，发现有一个问题，政策的预期，在基金的募集过程中，通常会碰到各种各样的政策风口，按照我们经验来说，跟政策预期相关性特别强的话，会出现波动也比较大。当然好在就是说基金管理人也是有相应的应变能力的，这个确实对基金的整个策略构成一个挑战。
投后的管理能力，从根本上来说，最终的价值创造者是在创业者，创业者是所有的环节最终的一个价值创造者，但是在这个过程中，基金管理人，依赖他的专业的能力，他的经验，他对行业的认知，然后帮助创业者，帮助他做一些提升，也是非常重要的，这是我们很关注的一点。
汪潮涌：谢谢，游总刚才讲到一个很重要的观点，我们做基金的时候，不能太追政策的风口，从业的政策风口，当年有一支基金追新三板的风口，政策不如人意，外汇政策的变化不如人意。还有其他的一些受宏观政策等等，可以说做消费贷现金贷，还有一些追ICU，几个月之前电子货币虚拟货币，最后都在政策面前不堪一击，这是很重要的对大家的启发。
我想跟红杉周总探讨一个话题，刚才在小会议室里边已经开头了，就是说在中国做GP最缺什么，缺私有资金，无论是直投还是说去为资金做配资，现在地方的引导资金，母基金也有一些配资能力，还有金融机构的LP，就是说你能不能做一些保障性的条款，比如说收益差额补齐，如果你作为GP，你自己的规模实力，自有资金不够，这方面受到很大的限制。
我特别想问一下周总，红杉在中国非常牛，他们在硅谷的一个团队应该是四十多年的历史，并没有把红杉管理公司上市，如果假如说这个红杉管理公司上市到现在，同有的那些明星的互联网，IP公司，红杉GP公司的价值可能是一个巨无霸，可能不会比巴非特公司小，但是他们没有做这条线，周总你的了解是怎么考虑的。
周逵：潮涌这个问题还是挺思考的，我拆成两个部分，一个是缺的东西，钱，我们在中国谈到钱的体量，我们2008年做人民币基金，当初面临同样的问题，我们觉得项目很多，但是LP很难早，2008年第一期人民币基金是七个多亿人民币，也就是1.1亿美金，今天规模可能上百亿吧，缺的是什么，缺时间。
这样的话就逐渐逐渐建立起一个信心和信任，这是一个，第二个问题您刚才提到，这个GP上市这件事，因为我们是红杉，问题当中显然需要一些思考，那可能行业里面我也观察，这是个人得观察。有一些做的非常出色的大基金，尤其是体量很大的基金，他们用自己的管理费，公司去上市，我们觉得这里面有一些人选择做，有一些人选择没做，但是越来越多选择上市。
我说的是个人观察，就是说上市公司，还是一个解决募资问题，但是在VC的这个环节，可能规模不是一个排第一位的，还是产业深度和你服务的能力可能产生第一位的，所以VC不是说资金量最大的是最强的，这个环节的这个要素的权重是降低一点，第二个是VC还是一个靠年轻人是最重要的，所以是不是在一个固化利益的机制上，是有利于表达价值，还是有利于创造价值在VC这样的机构机制里面，其实创造价值是最新的最跳跃的。第三个是，做到一定的程度，其实对你用别人的钱，在一个价值链里面，各守各的规矩，各有各的专业化，有更多的朋友能够做更大的推动。
鹿炳辉：正好您这个问题，之前我上家公司在高盛，都是从合伙人过来上市的，之前当然私下里问过这个问题，就是上市的一些考虑，包括个人的一些感受，我也想插一句，上市的时候第一个是金融机构，资本金过来可以做更多的事情，这是最大的好处。
周逵：未来把公司变成上市公司，因为上市公司有上市的好处，不上市有不上市的好处，你会怎么想。
鹿炳辉：我觉得第一步，你要把一个赢得，把规模扩大的前提，前提把投资业绩做好，投资业绩做好前提是什么呢？在一些专注的行业里面把这个事做深了，长远来看，原来我也做投行，想不想上市，我也想，今天未来五年最好的事情，把自己几个行业事情做的深一些，在GP行业里面差异化做的更好一点。
汪潮涌：刚才我们看到GP出资能力，另外一方面，比如软银代表了长期资本的成功，因为软银孙正义管理基金的名义投的阿里，他们的回报可能只有今天的几十分之一，甚至几百分之一，他们持有的上市公司都超过了17年，单点回报超过了一千亿美金，对于我们行业人来讲，我们一直思考的问题，为什么中国最成功的项目，是非基金投的，是长期资本投的，我们将来能不能向这个方向转型，或者我们已有的部分投资的能力，可以投这种长期资本，好项目不用退出，好项目可以长期持有。我想问问鹿总，你们怎么考虑。
路林：刚才汪总几句话都有交流，做基金没有一定的规模，其实很难布局，就像中国有一千万失独家庭一样，我们这代人有一段痛苦的经历，只生一个，我们GP谁都知道谁都会做，20%管理20%业绩报酬谁都知道，谁都想争取。第三个很少谈投资组合投资限制投资境遇。因为LP的约束，资金管理人时间很短，发育不够，成长不够，谈不上积累，对一个行业有深度的了解实习理解懂得，其实差别非常大，我们说在特定的领域特定的市场特定的阶段，其实很难分散经历做那么的百科全书式的投资和知识，知识转换成经验还有一段时间。
在财务投资和战略投资之前，叫中长期股权投资，中长期股权投资，不是少于三年五年，所以这就涉及到我们基金的期限，我们的基金期限投资人，或者叫LP跟GP，变成交易对手，就很难，或者很不容易达成利益一致的方向。
汪潮涌：谢谢路总，讲的非常好，把自己的价值管理人的价值做起来。作为财富管理的专业机构，一定要把自己机构做大做强，这样的话也是对融募资方面有更好的效率，游总您那边是一个有国企背景基金，你怎么看待管理团队的激励机制和自身价值的提升，财务的提升。
游文丽：简单来说，我认为这是基金拥有之意，一个基金，真正做的好基金，必须实现团队的价值，基金的价值，包括GPLP的价值，这个过程中，如果我们相信这个团队，如果相信说这个团队能够创造出很高的价值的话，那时候他们个人得价值应该得到体现，这是我们在选GP的时候，非常看重的一点，我们内部称之为GP和约机制。
汪潮涌：周总你很了解红杉的投资战略，在美国红杉投TMT绝对是第一，在中国不光是GP投的好，还有其他领域投的也好，还有新型的一个便利店新消费，还有其他教育其他的一些领域，你们是怎么做到的，在中国和硅谷总部不一样的概念。
周逵：先说战略上的差异，就是说在中国两个企业增长的动力，一个是创新的动力，一个是消费变化动力，在成熟的市场，他的这种消费，这个可能是没有那么大的一个机制，这种变化，在中国两个变化都叠加在一块，我们在中国除了说TMT之外，还关注消费关注健康，包括关注工业技术，中国是世界工厂，差异是市场差异形成我们策略的差异。
在五年八年前，电商覆盖一二线城市，三四线城市消费是不是更安全一点，因为互联网炮弹打不了那么远，我们有一两时间世界纠结这个事，后来我们想法一致了，我们还是站在互联网消费投资，今天很鲜明，互联网的越来越宽广，跟每一个环节都做结合。除了互联网还会跟最落后的一个互联方式，比如说教育，教育一对一，一个老师教一个孩子，一个老师教四个班，就是我要站在互联网的方式，用创新的角度来看消费，我可能在，即使投消费的人，有一定的前瞻性。
