新未来创新峰会圆桌论坛：移动互联网下半场的新生态与新趋势

2018年1月18日，“NextWorld新生态未来峰会”在北京召开，本次会议邀请了当下最热门的创业风口和投资领域的意见领袖，以思想的共鸣引领变革方向，在这个不断变革、快速迭代的商业时代下，讨论如何抓住机会、如何把握未来。分享2017积攒的经验，斟酌2018预见的趋势，从人工智能、移动应用、新媒体、小程序四大领域总结当下，共谋未来！

　　下午展开了以“移动互联网下半场的新生态与新趋势”为主题的圆桌论坛，邀请到了品途集团的执行董事曲飞宇、清科创投的投资理事王钊、Wake创始人熊明俊、摩托邦的创始人王西，以及PMCAFF&外包大师的陈建闽。

以下为演讲实录，经投资界（ID:pedaily2012）编辑整理：

　　曲飞宇：首先感谢七麦科技对品途的信任，我是一个七零后的创业者，刚才前面两位七零后的前辈讲了移动互联网时下的困惑，确实也是我很困惑的，刚才许老师也讲了每日优鲜的一些新的想法。我觉得因为我们这个环节都是年轻人，而且专注的领域都是移动互联网。王总也算年轻的投资人，所以我想第一还是让大家了解一下在大家过去的2017年投资公司都做了什么，让大家了解一下各自的模式。

王钊：我们是2006年成立的基金，我们加起来就是40多亿的规模。我个人主要是看吃喝玩乐，生活服务和供应链项目。去年其实，2017年我个人没有投什么新投的项目，基本上是把以前投过的老项目重新加了一下。

　　熊明俊：Wake我们是通过互联网的方式切入的一个瑜伽的新的生活品牌。传统的瑜伽场景可能更多大家会习惯这样的生活方式。2015年我们成立公司以前，我们希望的想法是通过做一个标准化的瑜伽品牌，然后同时也是通过线上的一款工具，能够让大家养成很好的瑜伽的生活方式，目前为止我们已经打通了线上的社交平台，同时线下我们也有自己的馆，高端的瑜伽产品。未来其实我们会围绕在Wake这个品牌下做内容付费和商品，也是品牌服务的三条业务线。

　　王西：我是摩托邦的创始人王西，我们服务的是摩托车的发烧友，中国摩托车的用户有9000多万，接近1亿，我们服务的是头部30%这部分。特点就是经济条件比较好，所以我们每个月撮合大概两亿多的交易，购买力比较强，而且都是男性用户。

陈建闽：我是PMCAFF&外包大师的陈建闽，我们社区里聚集的都是国内的产品经理。2016年的时候我们在探索一些连接人类工作的方式，做了一个外包大师，用B2C的方式研究人类的工作技能。目前的客户主要像新东方这种比较成型的企业。

　　曲飞宇：第二个问题，因为今天主题是移动互联网。其实大家所有人都不认为移动互联网是新兴风口了。第二，我在看的领域里，实际上大部分的用户to C的入口还是通过手机的App实现的。大家都是年轻的创业者，而且非常有特点。大家在选择投资移动互联网项目的时候，大家看出的用户痛点是什么？第二，你怎么把用户的痛点进行产品化。当然前面还有最重要的问题，你怎么保证用户的留存率？问的干一点。熊总先来。

　　熊明俊：第一个问题是用户的痛点。

　　曲飞宇：对，为什么选择这个群体？因为您的体型跟瑜伽反差蛮大的，特别好奇。

　　熊明俊：选择做瑜伽，当时因为本身我跟同事一起做互联网这个事情。我个人小时候是游泳运动员，在大学也打球。所以互联网+体育的方向是我比较想做的事情。当时找到垂直细分领域做瑜伽的时候，发现瑜伽本身在中国是很知名的品牌，传统的瑜伽的训练方式大家都是去瑜伽馆。其实从办公室去瑜伽馆，上完课之后再回家，时间成本还是很高的。那瑜伽馆有它的属性，它可以满足在自主空间的很安全的环境里去完成的个人场景，首先我们定义是一种生活方式，而不是竞技体育。所以抓住这个特点的时候，我们可以发现通过好的线上的一款工具可以满足，或者线上的内容可以让他在自主空间碎片化时间完成这个生活方式。所以我们早期开发线上的这款产品叫Wake，就极大的满足了这些瑜伽爱好者或小白用户，和瑜伽老师的场景化，可以在线上实现的。

　　曲飞宇：还有第二个问题，怎么产品化？怎么维持？

　　熊明俊：其实现在线上的工具无非解决了拉新还有转换，到最后变现的问题。其实中间我觉得这种流量入口，其实互联网的方式大家都是千篇一律的。但其实留存下来的话，我觉得还是依靠内容和产品的。所以我们的内容是我们自己有一个很好的内容生产基地，从早期的社区，到后期出品，到最后我们选择老师，包括策划。因为我们的用户是金字塔类型的，在最底层是瑜伽的小白用户，瑜伽小白用户再往上是瑜伽爱好者，然后是瑜伽老师。我们会选择头部的这些比瑜伽老师跟高的瑜伽大咖，传统他们不愿意把内容放在线上，因为他们需要更多的神秘化，或者更多人参加他们的培训。我们也是基于线上有这么多的新增用户，所以他们愿意把好的教学视频放在Wake上面。同时我们通过内容来吸引到用户，最后我们的产品再关联一些分享、分销，包括价格促销，其实我们现在也在做内容付费的事情。本身还是我们的内容，回归到这样的商业本质的线上内容搭建上。

　　王西：我跟熊总认识应该有八年了，在我认识他的时候他就是一个运动达人，那时候我还不是。熊总这个产品特别有意思，我妈妈是个五零后，我妈妈在使用手机的时候第一用的就是微信，因为她要和我们沟通。第二个用的是她们有一个中老年唱歌的软件，我不知道叫什么。第三个就是熊总的产品，因为我妈妈想做瑜伽，但是她也没有什么去场馆的需求，所以她就在家里，我推荐给她，她每天都在用。

　　我们属于都是比较新的公司，我们公司包括熊总，阿德，我们最长应该不超过两年，都是一年多的这种比较新的公司。所以对于我们来说整个2017年，我们做的事情其实就是在探索，因为我做的是大家更陌生的一个领域，摩托车。我那个不算是运动，算是文化。特别有意思的是，如果我做我这个东西，如果换成熊总做他可能做不好，因为他不了解我的人群。我们找用户痛点的时候肯定是我们自己本身就是参与者。熊总本身是运动员，也喜欢运动，德叔本身就是很优秀的产品经理，我喜欢骑摩托车，我骑摩托车有20年了。所以我们对这个人群比较了解，我们本身自己就有痛点，把这些东西放在我们的产品里面去，不断地找寻我们所了解这些用户的场景，我们不断给他提供更深、更好玩的，基于他们这个场景我们能够解决的问题，用互联网能够解决的问题。包括一些好玩的东西、产品，一些互动的，或者哪怕有一种游戏类的，有很多产品的方式，但是一定是了解，你不了解就不知道这个东西能不能打动他。我们虽然是摩托车骑行群体，我们倡导的是健康和遵纪守法的骑行，不飙车。我们在线上每天记录自己行程的时候是可以匹配一个异步的，跟你比赛的人，这是一个社交的场景。其实在你骑行的路中同样也打开我们App的人，你结束中会显示出来。因为我们骑车戴头盔说话会听不见，但是你经常看到有很漂亮的女孩骑摩托车就过去了，但你没办法认识她。所以特别需要想认识那个人，所以我们有很多这样的场景。都是基于我们对用户的理解和了解，我们才能找到他们的痛点，然后再解决他们的问题，你解决他们的问题、找到他们的痛点，自然而然就有黏性。这是我们摩托邦做的事情。

　　陈建闽：我觉得从用户需求的角度来讲，现在移动互联网的用户需求基本上不太可能冲沙子了。top35的App解决了用户80%的需求，但中国有400多万个App，今天我们做个App就是400万分之一，你要从35个App里面出来就很难的，大家听音乐就是QQ音乐，别的都很小众。看视频就那几个App，社交就是微信。我觉得移动互联网的App形态是一种非常反互联网的形态，因为这种形态导致了流量是被垄断的状态，所以我觉得今天App创业的挑战和难度是非常高的。大家可以看看，昨天小米找到我们公司，小米他们最近在搞相当于流应用的解决方案。所以未来我觉得移动互联网肯定是属于小程序的，但最后成功不一定是微信的，我觉得到最后肯定是移动设备厂商的，因为他们的入口会更好一点。我觉得微信可能只是吆喝的声音大一点。但是也不那么绝对，大家可以多去看看，这是一个方向。未来我觉得移动App慢慢会淡出，大家可以看一下PC互联网。PC互联网我们用电脑的核心就是几个App，QQ、微信客户端、浏览器，然后就没有了。当然比较好的浏览器几乎承载了所有的互联网行为，所以移动互联网的发展还是往这方面去的。现在有很多初创公司完全可以把精力往这方面放，做App的成本还是非常高的。大家可能不知道，我们公司还有一个外包大师，为什么有这个业务呢？有很多公司想做互联网的设计，想做好一点的研发团队成本非常高昂，我们觉得这个需求可以被解决。这是我对整个大行业的判断。

　　当然大家说人工智能、区块链，我觉得这些东西是互联网发展道路上的小插曲。因为流量在哪里、用户在哪里，就绝对了你的需求在哪里。这些都是一些技术解决方案，这是大的宏观上的。

　　然后从产品发现用户痛点来讲，我非常同意王西的观点。我经常跟别人说你做任何事情你得跟你的用户走在一起，像我们做PMCAFF差不多30万个产品经理，我见过10%的产品经理，我对他们的需求比较敏锐的观察到。这对我们做产品就非常的关键。所以我觉得好的方法是能走近你的用户的。我经常看到很多的产品经理会在办公室里憋大招，写很多的产品方案，其实没有太多的意义。与其这样还不如多走近你的用户，通过数据观察观察。像王子导航、美图秀秀这种产品，都是来自于去网吧观察用户的操作行为来做的这个事。这是大家可以参考的。

　　另外一点，从快速的角度上来说，现在创业的机会依旧还很多。最近两年我看整个互联网还是挺好玩的，因为各种各样的公司倒掉，各种各样的公司被合并，合并之后大公司会留下很多的缝隙，我觉得这些缝隙都是橱窗公司成长的土壤，大家好好找找，机会还是很多的。

　　曲飞宇：王钊总聊聊您的看法，投资人的角度剩下的这拨移动互联网的机会，你怎么选项目？

　　王钊：这个问题挺大的，我也不知道怎么回答。因为我个人觉得我是一个认真地悲观主义者，这个世界其实对普通人是不太友好的。你要说没机会，大家都洗洗睡了。要说有机会，我也不知道在哪儿。我只能结合我自己个人的经验。

　　曲飞宇：谈谈标准。

　　王钊：因为我本身是看吃喝玩乐相关投资的，如果现在看大家的一些特征或者需求的话，以前消费者的特点从以前买必需品，到现在的非必需品，以前买产品，到现在是购买服务。现在追求更加的个人化一点，这个个人化可能分两个层面，第一个是他更加的追求自我，更加愿意表达自己，颜值经济，这是第一个层面。

　　第二个层面，现在这个社会尤其在一线城市，个人的单身时间是拉长的，以前基于家庭结构的消费，比如说大包装或者耐用性的消费，跟以前不太一样了。现在追求的是小包装、碎片化，购买起来跟以前的包装也好、结构也好都是不太一样的。所以我觉得可能大家去做产品的时候，这些特点的细节都是需要注意的。你要说哪个机会特别好，我觉得哪里都是机会，哪里都是坑。经常有人也跟我说，他跨过那个坑了，我看见了，我就可以规避掉。有时候我心里觉得我不知道他到底能不能规避掉，有时候那条路就一米宽，那个坑就是一米宽，坑就是路，路就是坑，你看见别人掉下去你以为你能跨过去，我觉得如果是我的话我也规避不了。所以我觉得创业也好、投资也好，创业活下来再说，你比别人能熬，熬到比你牛的人都死了，你就是最牛的。所以我个人比较偏好的是，除了我们所谓认知的学习能力强，所谓的聪明、对行业了解以外。我个人比较偏好的是相对独裁一点的创始人，这个相对独裁，我用的是相对不是绝对。他肯定能听得进去别人的意见，但是他敢拍板、敢承担责任，而且很坚韧。其实一个公司哪怕到上市了，驱动这个公司成长的也就那么一个人，最多两个人，我从来不觉得民众不民主，中国到现在如果不是共产党在上面，这么大的执行力，我觉得搞不定这么大的国家。所以还是要相对独裁一点，这是我个人的偏好，大家可以有不同的意见。做这个执行能力强，变化的快，掉进坑里你能快速的爬下来，你活下来，熬的比别人时间长，你就是最牛的。

　　曲飞宇：王钊总讲的这点我特别的认同，刚才许晓辉老师分享的每日优鲜创业当年的时候我也经历过，那时候微信号出来卖水果的一大堆项目，基本上现在还是要靠坚持跟熬。其实商业模式本身，或者所谓的用户痛点有很多东西是靠你自己的公司的零售能力和技术，还有创始人的坚持塑造出来的。这点我的理解是看谁命硬，看你够不够坚持。

　　顺着王钊总刚才的观点，我想问问剩下三位。你们自己在创业的时候，你们自己在塑造自己的核心团队的时候，你们有什么好的经验去分享给各位？因为大家很多都在做开发者，也都在创业。到底怎么打造自己核心优秀的团队？从我们自己创始人的理念和想法上。

　　熊明俊：首先总结经验，我们Wake有两年多的时间了，塑造这样一个团队，我平时给我们每个部门领导或者核心骨干灌输就是三个能力，第一位的是知识能力，第二位是学习能力，第三是管理能力。首先是知识能力，就是速度，时间成本是创业公司成本最高的一点。所以我们觉得我们的产品、内容、用户体验，要去迭代、优化，丰富我们整个核心竞争力。剩下的管理能力和学习能力，是体现了综合的团队素质。所以在我这儿没有太多的方法论，但是比较接地气的这三个能力，就解释了Wake现在的状态。

　　王西：这个事有虚有实。虚的就不说了，画饼这些。实的，像我们这种早期初创公司CEO身先士卒，有问题你要能有解决问题更好的方法来带动大家，让大家对你是有信心的，然后才能跟着你跑。同时，你该承诺的东西也要给到，融到钱了你就给大家涨涨工资，这些都是比较实在的。然后就是让大家本身对你这件事情产生兴趣，有成就感。在我们这个阶段CEO肯定要做最强的，这没办法，可能过了这个阶段你可以找比你更强的人，但这个阶段你是最强的。即便是这样还是要给团队的人一些空间，让他们做一些事情，可以做错，但是要让他们知道有些事情他们自己也可以做，慢慢投入进去，才能对这个东西产生兴趣，团队最主要的还是精气神。要降下去的话，要想重拾起来太难了。正好我们三家公司的阶段是属于团队大部分来说拼一年没问题，到第二年正好有一个非常微妙的时间段，我们都在解决这些问题。反正我在解决。

　　曲飞宇：阿德你聊一下，你这个群体是很多创业公司头疼的群体，你怎么敢管理这个特殊群体？而且还敢商业化了。

　　陈建闽：我觉得产品研发很多人都说是负债，其实你自己试一试，比如拿了500万的天使投资招了一堆技术和产品经理，很难管理的。其实这个管理成本到最后的时候，可能半年之后没做出来也很正常，实际上大家要知道，开发其实并不难，但是工程管理其实很难。工程管理在上面就是创意。很多的创业公司底层是有问题的，因为创意本身就有问题，虽然拿了天使投资，天使投资可能由多种因素构成，由于创意本身没有在解决实际问题，导致你工程一直都无法有条不紊的推进。然后再往下推的话，产品研发没有办法比较好的交付。所以我们做外包大师的目的，就是通过过程管理和必要的协同工具，降低创意管理的成本和项目管理的成本。但这也不能保证，我们很挑单子。之前有一个单子是老奶奶打电话过来说80万做电商行不行？我说不用，我们去有赞帮她挂了。其实有些时候要解决一个问题并不需要真的开发，开发多了也是浪费资源的，对大家都是伤害。所以我觉得在团队管理的时候，其实CEO是懵的状态，CEO其实自己非常煎熬，他又希望团队给他力量，但是他自己其实又不能给团队力量。所以我觉得CEO要去带好团队，能生存下来的第一步就是首先产品有没有足够大的用户规模，这是很关键的一点。等你过了这道槛，第二道槛就是组织管理能力，说得有点夸张，但是到创业公司的管理能力，CEO能不能带着团队打仗。2010年的时候我在新浪微博负责认证体系，当时让我做分享的时候，我说肯定大公司混的不行的人才会去创业，最后自己也创业了。所以其实是两种不同的带团队的理念。带团队打仗这个我觉得还要说一下。很多人可能希望自己的同事跟CEO一样的拼杀，如果能做到这一步的话，你要做到你自己就能是一个好榜样，这是很关键的。所以我们每一个团队定期都会去碾压一个人，我们大概有五个团队，慢慢你会发现这个团队已经不需要碾压了，思维方式和执行方式跟我想象的已经很像了。这是一个螺旋上升的过程，等大家的项目足够好，钱也足够多了，有更多人加入进来就不用那么辛苦了。

　　曲飞宇：首先老板要靠谱，管理能力也要好。最后一个问题，我想2018年大家在投资上会有什么新的角度和看法？在自己的业务上会有什么新的布局？你怎么看区块链的？

　　王钊：我是在自己的领域深耕，我看不懂区块链。我不懂，我觉得不拒绝热点，但是也不去追捧风口。自己能玩什么就玩什么，有些钱说实话就不该我赚的，不该我赚的钱能赚到算我运气好。跟其他的兄弟们带着我玩我就赚到了，或者自己能赚多少就赚多少。2018年我也没有特别详细的规划，我觉得我们给自己做规划，反正我觉得对我自己个人的风格挺扯的，我也做不出来什么特别好的规划，但是大家活下来熬住，总有一天还是可以的。

　　熊明俊：创业者必须得做规划，所以整个来说如果从业务上来讲，还会延续我们现有的内容，包括用户量的增长，包括品牌美誉度的增长。其实从趋势来说，我们现在也看到了有的App，用了人工智能的一些因素，越来越多的渗透到Wake里面。包括我们未来希望能走进家庭场景，包括在电视上可以监测到我们的变化，数据采集，给用户更好的数据对比。我们一直在做前瞻性的，包括合作方在做这样的事情。所以一些规划来说包含过未来趋势的测试。

　　王西：我觉得不是2018年，我们从一开始一直到现在和未来都应该做的。把自己在做的领域的门槛抬的更高，同时去拥抱更新的变化，去探索更大的边界。

　　陈建闽：2018年，作为我们创业公司的使命就是连接人类工作技能的事情。所以我们2018年要围绕这件事情不断地探索。我们整个团队对这件事情能不能做多极致，抱有非常高的理想和执念的，我们必须要做出来，这也是创业公司必须要死磕的东西。围绕着这个使命我们要做三个方向，一种是通过服务去连接人工作技能，其实外包大师是我们在连接人类工作技能的第一次产品形态的尝试。第二，我们可能在撮合平台上做连接人类工作技能的形态。第三，我们要在协同工具上找到连接人类工作技能的产品。后面两个还没有开始，至于人工智能和区块链我们肯定都会用，看哪个能真正帮到我们。如果人工智能真能提升外包大师的效率，为什么不用呢？最近我们公司也写了一个区块链的白皮书，就是把我们交易平台打造成一个基于区块链的平台，这个模型在美国早就有了，美国的自由职业者覆盖了一半，中国才刚刚开始，所以我们整个团队非常相信我们做这个事情的方向。就是这个情况。

　　曲飞宇：大家的观点还是从自身的能力、基因，和自己所在的市场出发。不管今天2018年和未来有什么变化，区块链、机器人、智能等等新的趋势，其实有些东西和大家没关系，是我们能力达不到的。看上去是机会，其实是跟着瞎起哄。创业是为艰的道路，确实需要一直坚持下去。特别感谢各位独特的观点和不同背景的分享，谢谢。