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做早期投资,不要盲目学习价值投资

投机和投资的度把握的好,才是一个好的投资人,千万不要盲目学价值投资。

2020年10月12-15日,清科集团、投资界联合华发集团在珠海举办第二十届中国股权投资年度论坛。这是一场持续20年的行业之约,现场集结了1000名投资行业头部力量,解析政策趋势、聚焦投资策略、探索价值发现、前瞻市场未来。20年之际,星光熠熠,群英云集。

会上,明势资本创始人黄明明英诺天使基金创始合伙人李竹联想之星总经理、主管合伙人王明耀,道生资本创始合伙人吴彬,梅花创投创始合伙人吴世春国金投资管理合伙人严彬,合力投资管理合伙人张敏围绕“早期投资的挑战与机会”主题展开对话,源政投资董事长杨向阳担任本场主持。

以下为对话实录,经投资界(ID:pedaily2012)精编如下:

向阳:早期投资似乎有点难,我为什么站起来说,给自己壮壮胆。大家先介绍一下自己,怎么做早期投资的,又是怎么掉到这个坑里面的。

张敏:我是合力投资的管理合伙人张敏。2002年11月,我还在普华永道当高级经理,准备升合伙人。普华永道刚好要合并安达信,对方会有很多人进入普华永道,也就意味着晋升合伙人可能要继续等。当时,刚巧收到了晨兴的offer,就一直做到现在。过程里有无穷的泪水和痛苦,这个坑有点深,现在也走不回去了,只有继续做。

严彬:我是国金投资的严彬。国金2001年创业时是做财务顾问,那几年做了一些网络游戏、移动增值业务公司的收购并购,也赚了一些钱。当时觉得我们很懂移动增值的服务,就投了一个人,金额也不大,50万人民币,但在那会早期投资投50万也不低。

后来发现被骗了,那个项目没有成功,人也不知道去了哪里。从那个时候正式踏入早期投资,但是上来就先交了一笔学费。

吴世春:我是梅花创投的吴世春,前几年天使投资很热,现在凑一个上市的榜单都很困难,所以早期投资非常难做。

每年来这里亮相,说明还活着,我们活得还不错。今年虽然有疫情的影响,不过我们投资的数量比过往要多。当别人觉得能不能投的时候,真是捡漏的好机会。我们主要投科技和消费领域里面的早期机会,今年消费领域投了很多,有涨得很快的项目。

吴彬:我是道生资本的吴彬,算是创业老兵。21年前自己创业,但是做个人投资。2007年、2008年那会,投了八个项目,三个上市,一个被并购,其他几个死掉了。我投的时候是联合创始人,又当爹又当妈,包括唯品会。这是我个人的天使,然后转为机构天使才五年时间,很年轻,投后做不过来,不系统,不专业,后来变成了机构投资人,入行正儿八经不算长,个人13年,机构才5年。

王明耀:我是联想之星的王明耀,今年是清科20周年,也是我在这个行业的20年,因为我是清科2001年早期的成员。

我是十年前加入了联想之星,刚刚启动做天使投资,那时候有机构天使,联想之星算是最早的。我记得第一个投的项目是乐逗游戏,三年就上市了。

李竹:我实际上是一个连续创业者,之前也有两次创业,现在做天使投资也是创业。我们比较苦,天天跟创业者混在一起,需要解决的问题都要帮助解决。

我是2000年时开始做个人天使,中间也投了几家公司,也有上市的和被并购的,投得还不错。七年前准备专业做天使,后来发现机构天使和个人天使差别特别大,募投管退都不一样,我觉得满七年以后,才真正的了解了机构天使该怎么做。我们内部投资分为两大方向,消费和科技,现在专注在科技上。我自己比较喜欢投资的过程,会专注做下去。

黄明:我是明势资本创始合伙人黄明明。2005年刚回国时,国内天使投资还是挺粗犷的,投资得拿现金,否则人家觉得你是骗子,我们拿着一个黑皮塑料袋装投资的钱,大概100多万。

投资的第一家公司叫做VeryCD,70后和80后都用它去下载音乐和影片,差不多有15年的时间,中间经历了关禁,最后又改做游戏。这家公司去年在香港上市,目前市值是180亿。

还有一个天使投资项目,签了三页纸的协议,公司要上市时,协议只找到两页纸,后来翻箱倒柜才找到了最后一张纸。但创业者品行比较高,说记得当时的支持,即使找不到那张纸,他们也认。

做早期投资,没有不交学费的投资人

杨向阳:大部分做天使投资的都有一个特点,要么是创业,要么是一边创业、一边投资。我也是这样的,最早做医药企业,后来想做创新药,从那个时候就开始了天使投资。

大家都是老兵,每个人讲一讲天使投资最大的难点是什么?

黄明明:我记得跟考古行业的前辈马未都请教过,他讲了两个原则,我觉得对投资也非常适用,尤其是刚入行做天使投资。

他说淘古玩的时候,所有进入这个行业的新人都有过这种幻想,你去北京潘家园,碰见一个不识货的卖家卖你一个盆子,你能看出那是明朝或者宋朝的文物,然后用一个痰盂的价格买了这个盆子。

马未都说,第一,在专业的古玩圈里没有这个事;第二,如果有这个好事,根本轮不到刚入行的菜鸟,早被老炮拿走了。那怎么去找到这种没有被发现的价值?比如在中国出土文物大省的河南和陕西,跟村长或者办公室主任搞好关系,他们村里有老人去世了,第一时间打电话告诉你,因为农村老人去世要分家,会有一些古玩流出来,这才是第一手的机会。

这跟我们做天使投资非常像,谁都想碰见没有识别出来的马云马化腾,但入行时间越久,越觉得撞大运这种事没有可能。

李竹:我觉得天使投资实际上赚的还是认知的钱,你的认知比别人早,后面VC来买单的时候,实际上是为你的认知买单。

去年四季度,我们投了一个无人驾驶项目,做无人驾驶的农机,可以在农田里面自己耕种。这个团队有清华和中科院的背景,就是找不到融资,大家都觉得无人驾驶都很成熟了,没有机会了。

了解后我发现,光这个团队就值几千万,而且农机无人驾驶也是未来的趋势,我们想提高劳动生产率,这个是特别需要的。我就投了他们,当时估值就是几千万。现在产品已经出来了,又融了两轮。VC都愿意去抢这个项目,就说明早期还是有一些机会的。

还有一个深圳机器人的项目,也是类似的情况,找到我们的时候也是最困难的时候,我们投了三千万,之后又融了三轮。所以我觉得还是要对行业赛道有认知,对创业者有认知,我们愿意投高校出来的科研团队,他们转型特别容易。

上面两个项目一个是中科院背景的,一个是西安交大的,也得到了比较好的结果。所以我觉得天使投资还是挺有意思的,当你有方向、认知和感悟的时候,投在它的拐点上,投完之后,就会飞速成长,估值也会涨得非常快。这来源于你对它的信任,相信它,最后才能看到好的结果。

杨向阳:任何一个好的项目,肯定有最早的投资人,而最早的投资人大部分是天使。为什么反过来做天使投资又这么难?

王明耀:天使投资还是不好做,比如赛马,最好的是等它跑起来,刚生出来的能否参加大赛得冠军,可用于判断的东西太少了,失败率高。天使投资我们做了十年,现在有四、五支基金,IRR跟其他的机构来比,还是不错的,所以可以做组合,解决天使投资的不确定性。平衡高回报和高风险,两边一掐,收益还是可以的。

而机构天使人员管理费用太多,需要很多投资经理,并且对人的要求非常高。初创企业怎么开董事会他们不知道,成长还需要我们辅助,天使投资人比他们有经验,拿得钱还很少,所以机构天使确实很难。

我已经做了十年,到现在才算熬过去了,有一点点路子。有了前期积累,现在单笔投资还得往上提一提。现在投项目跟以前项目不一样,以前的项目只能投几百万,现在可以投芯片,虽然也是天使轮,但都是基本上几千万投进去,管理规模也能往上增加,投资准确率提升了,所以可能也能捱过去。我们也在路上,这需要共同努力的。

吴彬:从个人天使到机构天使,我的确是挣扎的。我觉得难点有很多,第一是时间,得有足够的钱,要等很多年。现在唯品会还有股份,要等十几年。

第二,中间有很多变化。跟他们聊的时候,总是说很容易他会,这么简单的事情他肯定都会,但这时,我要提醒自己,经常容易觉得没有问题了,十拿九稳了,结果就是不行。过程当中不管是战略,还团队,资金、业务、市场,还有营销,很多东西他都不会,所以这是要经常提醒的,也是非常难的。

第三,看基因。王总说刚出生的马怎么知道是世界冠军,但是团队是有基因的,可以做体检的。他是什么学历,有过什么经验,多年的兄弟有没有吵过架,这些都是基因,基因好相对走得久一点。从这个角度上来讲,基因当然有专业上的判断,另外重要的是人际关系的判断,顺藤摸瓜这个人是我原来的师弟,人也比较好,所以说看基因就是看人。我觉得还是有一些方法的。

吴世春:普通话念天使投资,广东话念天使投机,一定要在投资和投机之间找到一个平衡,只会投资,没有投机,这个投资是做不好的。只有投机,投资也是做不好的。所以我觉得投机和投资之间要找到一个度,一个项目早期投进去,后面有子弹,在他发展好的时候,一定要多跟几轮。投机和投资的度把握的好,才是一个好的投资人,千万不要盲目学价值投资。

投资,必须要能够结合自己的特点、特征和性格,在投机和投资之间找到平衡点,才能把看起来很难的投资做好。当然也要迈过很多的坑,绝大部分的投资人要交很多的学费,没有不交学费的投资人,就能够把投资干好的。

怎么迈过交学费的坑,而不掉下去,还能爬出来呢?你要有大量的钱,前面要有足够的运气,前面三期基金靠运气投的项目,还能活过来,还能继续有LP来,所以投资+投机+运气,这是做早期投资的绝招

严彬:之前也总结为什么会踩坑,有几个点,第一,带入感太强,老觉得自己好像很懂这个行业,看创始人觉得这个也慢,那个也慢,自己手把手去教。这个过程代入感太强,但自己并不像创始人一样埋头干活,这种情况下会导致有些项目失败。

第二,早期项目或多或少都会有一些缺陷,在这个过程中,得去找到团队最擅长的板块,知道它的长处在哪里,然后去修正,这样可以保证这个项目成长过程中,尽量少走一些弯路。

第三,就像刚才吴世春讲的,我们有时候确实也想长情陪伴,但现实并不允许,站在投资人的角度抬头看方向,什么时候该撤也就得撤了,不要太长情,长情也不好。

我们也复盘过这些年投的项目,确实发现在某一个时间段,个人投的比机构投的好像赚得要多。个人赚了钱之后,还是想要做一个长期的事,因为投资本质是一门长期的生意,还是要机构化去做,这中间肯定有坑,但还是要坚持,过程中会有很多收获。

张敏:吴世春说的一句话我非常认同,做天使投资是痛并快乐着,一定会有痛和快乐。还是呼吁政府和整个行业,要善待天使投资机构,因为这个行业真的很难。现在大家看到的是一个幸存者现象,大家都知道大阳、李竹、吴世春靠个人投资挣了不少钱,我可以肯定的是亏钱的人要多得多,真正把钱投出去之后亏了的,我相信是绝大多数。不要以为天使投资机构就是吃香喝辣的,实际上成功的概率非常低。

证监会组织了一个天使投资人的大会,媒体报道不能老说天使投资人挣了多少倍,因为那是最后的幸存者现象,大家看到的都是最顶尖的幸存者,但整个中国的天使投资机构环境还是非常差。这么多年,从工商注册、银行拓宽我们都遇到了无数的困难,在座的每个人都可以说出几天几夜的痛,一个变更办理就可能耗费几个月时间,银行可能还不给你托管。所以从整个政策,还有行业都要善待天使投资。

还有就是时间,当然是有运气的因素,能够短期挣到钱。我离开晨兴后,投了几个项目,现在有几个上市了,但都是十年以上。十年以内已经是很幸福的事情,我也天天做梦,今天投的项目,恨不得明天就敲钟,但事实上不熬个十年、二十年,这个行业是出不来的。如果着急,拔苗助长,其实很困难。我们发现,五年前是我们这帮人在这里讲,五年之后还是,每次见面都是这些人,但这背后是淘汰和死去了很多天使投资机构,这个行业的确是痛并快乐着,但还是希望能多善待我们。

杨向阳:天使投资难是客观事实,早期都看清楚的,这属于奇迹而不是规律。时间会改变很多东西,比如说一开始想法和技术都非常好,但是随着时间的推移,也可能会产生很大的变化。做天使投资,每天面临的就是要挑战这些风险。

未来五年,早期投资投什么?

杨向阳:天使投资现在也叫早期投资了,大家分享一下,觉得未来在哪些方向做早期投资,机会比较大一点。

张敏:未来几年,我个人看好医疗健康行业。用大数据和人工智能的方法去改变医疗现状,这是我们非常看好的。

严彬:第一,早期投资还是很有魅力和吸引力的,值得一直做下去。第二,从我个人角度来讲,一直关注在消费升级这块,吃喝玩乐的比较多,用一些新的方式,新的模式,去改变衣食住行,这个是有点大,但还是在消费的板块。

吴世春:我们投得比较泛,各个领域都有。从今年看,我们投的最多的还是消费新品牌,国货新品牌。很多能够成为某个领域的专家品牌,比如说口腔专家,无糖食品专家,还有李想的混动专家,变成某一个品类有代表词的品。

吴彬:站在在座的角度来看,我觉得做自己熟悉的那个行业,最擅长的领域,就是最适合你的天使领域。

王明耀:过去一两年,我们投的最多的是芯片、半导体方向。虽然大家都说芯片、半导体太热了,但我们还挺喜欢的。现在价格可能比较高,比较热,但是我们要看它是真趋势还是泡沫,真趋势是慢慢往上的,有一个明确上升趋势。

李竹:过去两年,我们投先进制造比较多,这里面包括机器人、商业航天、芯片等,都属于先进制造领域。中国现在人均GDP太低了,跟美国相比只有几分之一,如果要提高,就必须要靠先进制造。今年,机器人和商业航天都起来了,我觉得还是可以继续去关注的。未来我们可能会更加关注像新材料、生命健康领域。

黄明明:我先回应一下大阳哥,我特别认同早期投资是特别难,但为什么大家还要做?从我个人经历来讲,我觉得做早期投资可以跟很多优秀的超级企业家一起成长,这是除去金钱回报之外,个人最幸福和收获最大的事情。

回国后,我投的第一个创业项目就是李想的汽车之家,那时他还是20岁出头的小伙子,现在已经成为了智能电动领域的超级企业家,也可能是下一个千亿美金市值公司的创始人。能看到这种超级企业家的成长之路,却看不到他的天花板,和这样的企业家交流、成长,是我做这个行业最大的收获。

在泛云化领域,我觉得整个数字化和云化未来五年有非常大的机会。中国有超3800万家企业,美国是3300万家,中国在IT系统上的投入是美国的三分之一,在云上的投入上是美国的十分之一,这里面还有广阔的空间。

疫情期间,明势完成了美元四期的超额募集,我们所有的募资都在线上完成的,不到一个月就首轮关闭,不到七个月完成基金募集,并且超募60%。前段时间理想汽车上市,他们的IPO也全部在云上和线上完成,所以数字化和云化是未来五年我们会重点关注的领域。

杨向阳:做早期投资,确实面临着很多的挑战,带来的快乐是做别的投资没有办法比的,你跟企业,跟创始人不只是金钱上,或者是投资上的关系,似乎有一种血缘上的关系,这种血缘上的关系能够让你人生非常的丰富。做早期投资,我们很快乐,我们很健康。谢谢大家!

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