2022年12月21-23日，中国创投年度盛会——第二十二届中国股权投资年度论坛在深圳举行。本次峰会由清科创业、投资界主办，深圳市财政局、深圳市南山区人民政府联合主办，深圳市引导基金投资有限公司协办，现场集结了中国当下活跃的创投力量，共叙股权投资行业的现状与未来。
本场《新能源产业持续火热，未来如何布局》圆桌对话，由盈科资本合伙人陈宇雷主持，对话嘉宾为：
北汽产投总经理刘培龙
梅花创投创始合伙人吴世春
天堂硅谷高级合伙人周鑫
恒旭资本合伙人朱家春
以下为对话实录，
经投资界（ID:pedaily2012）编辑：
陈宇雷：大家下午好！感谢主办方，感谢深圳市人民政府，感谢清科，邀请我们到这边来对新型的，比较火热的行业、赛道和产业进行讨论。
我来自盈科资本，在开始之前，先请各位老总和嘉宾，介绍一下自己、所在机构以及相关的赛道。
刘培龙：大家下午好，我来自北汽产投，北汽产投是北汽集团下属的一个二级投资平台，主要围绕整车的产业链去做投资，主要方向是在新能源和智能化两个大的赛道去做一些产业链横向和纵向的布局。在新能源领域，我们从早期到现在一直在持续做布局，投过宁德时代，可以说在新能源产业链上几乎所有关键节点，我们都做了非常深度的布局。
目前的阶段，智能化领域做得比较多一些，像智能座舱、智能驾驶的一些机械结构等。我们专注在汽车这个赛道上，大概管理了将近400亿规模的基金，投了170多个汽车产业链的项目。与在座的各位嘉宾，很多都有交流和合作。
吴世春：大家好，我来自梅花创投。我们投得比较广泛，但是新能源也是我们非常重视的一个赛道，我们在2015年投资了小牛电动、理想汽车等，还投了电池，例如微电新能源、道克特斯等。
我们投了十几个跟电池相关的新材料，包括汽车上下游的普法芬，在新能源车上面投了20多家公司，今年投了盐湖提锂的公司。新能源对于早期投资来说压力是比较大的，我们在这里面也能够挖掘到一些能下手的标的。在中国的早期投资领域里，梅花应该是投新能源赛道最多的一家机构。我们也希望能够跟业内的同行多多交流，多去提供我们挖掘出来的资产。
周鑫：各位嘉宾，大家好，我来自天堂硅谷。天堂硅谷是一家立足浙江，辐射全国的知名股权投资机构，我们成立于2000年，到今年已经22年了。截止目前，我们投资超过了220家企业，录得企业上市45家。天堂硅谷布局在制造业的属性相对浓厚些，新能源又是中国制造业在过去5-10年时间里面蓬勃发展的一个行业，新能源也顺势成为天堂硅谷非常重要的一个投资赛道。
我们在过往投资中基本上覆盖了锂电行业的上中下游，在后续的回收及换电体系上也有布局，应该说在打造了一个全产业链的投资链条。此外光伏等新能源的行业，我们也都有不少的项目。
朱家春：大家好，我来自上汽恒旭资本，恒旭资本的核心团队是上汽私募投资业务的开拓者，恒旭资本是一家“国有背景、团队持股、市场化运作、专业化管理”的混合所有制管理人，恒旭资本目前在管资产规模超过250亿元，围绕绿色出行、出行生态、健康生态三个领域进行投资布局，我们在今年底完成了三期基金的30亿首关，基金总规模40亿元。
我们比较擅长和有优势的领域还是在科技和汽车赛道，我们现在这一块也重点在关注碳中和、半导体和智能车三个方面。在新能源行业，我们其实也做了很长期的布局和投资，我们阵地式的布局了一些电池厂，并与他们做相关产业链上下游的一些合作投资。
陈宇雷：盈科资本聚焦于三点，第一点是科技，第二点是产业，第三点是生命健康，这三个循序渐进的核心。重点布局在新能源、半导体，以及生命健康三个大方向。
盈科资本目前管理规模在500亿左右，目前重点投资在新能源这一块，尤其是绿色能源，也是我们2023年一个大的方向。
有请各位嘉宾对行业赛道的介绍，以及最新的洞察和思考，进行一个讨论。我先来抛砖引玉，12月份，欧阳院士对新能源、双碳进行了一个主题演讲，其中也点到在新能源赛道，将会出现数个十万亿级的产业，我们也是根据这个数十万亿产业中的相关行业进行分析，进行投资布局。而相关投资的标准，投资的策略，或者说投资的痛点和投资的机会，我也想请教一下各位嘉宾。
刘培龙：我们在新能源领域的投资投得比较早，也比较深。从2014、2015年就开始投新能源整个的电池赛道。截至目前，新能源的产业结构已经发生了非常深刻的变化，在早期投新能源的时候，每次投一个项目，我们就在讨论这个行业到底能不能干起来，现在行业已经不成问题。
在新能源领域，目前我们关注度非常高的，或者正在去做布局的有以下两大方面。第一个产业链前端，主要是资源类，锂电这方面我们早期做了一些布局，2019年就下重注投资了盐湖锂矿，现在来看还是比较成功的布局。另外就是在技术侧更前沿的，在固态和钠电，这两块我们正在抓紧去铺，早期投资了清陶，并且持续做了多轮的加注，而像国内主要钠电的材料，还有电芯，几条技术路线我们都在做深度的研究和布局。
在产业链的后端，就是回收这个领域，在近两年也做了很多布局，这个市场规范性和成熟度没有那么高，但是这里面的行业机会确实是非常大。这是产业链的前后端。
中间段我们更关注的还是规模量产之后，整个锂电产业降成本的一些关键环节，还有一些点，比如说在膜上面的降成本，还有一些先进的工艺降成本，成熟工艺降成本也是我们关注的点。
另外在这个产业整合过程中间的，我们作为主机厂特别关注的是优质的电芯资源，在下一波竞争加剧以后，大家拼成本、拼实力的时候，这里面会产生一些产业链纵向整合的机会。另外，新能源领域我们关注氢能，也做了不少布局，比如电堆、空压机。下一阶段我们关注氢能的产业配套，生产、储运等这些环节。
吴世春：最近我们在关注一次性新能源，像钙钛矿，连续投了两个钙钛矿的公司，我们认为中国会出现比较大的爆发性的机会。还有锂这个领域，我们还是相信吸附法更有前途，一方面是地区上的锂，都聚集在盐湖里，另一方面是考虑到开采的成本、污染性，还有地区效率，吸附法是最有前途的，我们投的聚能永拓第三代的吸附法，我相信会有大的产业出现。我们预计未来5-8年，投入一千亿开发的乌尤尼盐湖，其产生的价值应该能达到2万亿左右的碳酸锂的价值。
像新能源汽车的下游，我们围绕理想汽车和自游家上下游的一些企业，包括软件定义汽车，我们还会继续做一些投资。动力电池我们认为很难再有大的机会，像新型固态电池和储能电池的机会，钠电池，这里面还是有一些新的投资机会。所以总体我们觉得这里面还是水多鱼大，会不断涌现出一些新的爆发型的产业机会。
周鑫：带大家梳理一下天堂硅谷怎么看新能源这个行业赛道，风、光、锂电、储能，还有氢。我先讲讲光伏，这个行业是很有意思的，目前中国的光伏发电量基本上占全国总发电量只有3-5个点，虽然我国诞生出来了包括硅片、电池片、硅料等全球级的龙头上市公司，但我们光伏的发电量占比，从未来展望看，仍然偏低。对照2050年的双碳目标，绿色可再生能源占比要达到60、70%，光伏未来增长的空间还会非常大的。这也是我们可以看到在2022年基本上各家投资机构，包括我们在内，仍然在调研环节当中的一些新的技术，包括一些已经起量的PE项目。
光伏的问题也是比较突出的，这个行业极度内卷，因为光伏这个行业跟下游是汽车的锂电不一样，光伏只会考验一个问题，就是度电成本。所有的技术也好，所有的工厂生产效率也好，最后只会拿这个指标来衡量。各个子行业高度内卷，一旦发生类似于外部突发情况因素的影响，就有可能产生一些多米诺骨牌的效应，导致这个行业的玩家重新洗牌。所以我们讲光伏的行业，优点很明确，但从投资讲，我们仍然是处于一个比较谨慎的态度。
像锂电这个行业，我觉得和光伏是恰恰相反，我非常认同吴总表达的观点，就是说从整个锂电行业本身的渗透率，现在已经很高了。天堂硅谷从14、15年的时候开始投资锂电池这个行业，正极、隔膜、负极、电解液，现在投后端的回收，还有做电池的租赁业务的。应该说我们投了有六七年了。现在锂电行业进入了下一个阶段，中国新能源汽车渗透率目前已达30%。所谓渗透率一旦超过了50%，行业渗透率今后就不可能再翻番了。新能源汽车现在300万辆，在未来三五年能够看到千万级别，应该从近期来看就已经差不多了，渗透率高增长的阶段，目前已经度过了。如果说我们这个时候再去投围绕传统的锂电池的组件这些领域，应该来讲风险是比较大的，并且我们认为这些行业当中，已经有一些环节，已经出现了明显供给过剩的情况，技术含量也不会特别高的情况下，可能未来也会有比较大的风险。
但是我们也比较看好像锂资源的获取，包括今年下半年投资了格林美下面的动力再生。我们觉得在前后端一些新的工艺和组件上面，肯定还会有持续不断的机会，毕竟是万亿行业，中国这么多聪明的企业家，专家，都在攻坚克难，锂电仍然未来是我们重要投资版图当中的一环。这是我们的一些观点，供大家参考。
朱家春：我们对碳中和这一块的观点其实有两个大的逻辑，一个是国家的能源安全，再一个就是气候变化，相对来讲这两个逻辑里面我们更看重前者，就是能源安全这一块。所以说我们在选择周期的时候，会倾向于选一些靠近能源安全。
像传统的锂电行业，我们判断动力电池这块，大的机会已经不多了，像高能比这一块，有一些高镍，还有硅碳负极，安全性这块比如复合集流体、气凝胶；成本方面比如钠电。最后就是电池的回收，使整个锂电形成一个闭环，保证国家能源安全战略。燃料电池领域上游的八大件我们都有所布局，现在关注上游的储运、电解水制氢。另外就是在整个能源结构发生变化以后，如果是光伏发电占到一个更大的比例以后，电网会进行什么样的改造和衍生出来的机会，比如虚拟电厂和微电网，我们也在关注。还有储能，我们觉得行业增长很快，但是看不到特别高科技的领域，所以这一块我们还是看一些偏模式类和出海类的项目。另外随着整个汽车的电动化，延伸出来可以看到很多生态和智能化的机会，另外随着电动车的增多，电动车的数据，电动车电池的保险也会衍生出来跟这些数据，跟金融相关的业务，这一块也是我们在关注的一些点。
陈宇雷：谢谢四位嘉宾给大家讲解了一下在新能源领域，自己的一些认知、投资的策略，以及投资聚焦的细分赛道。我这边粗糙的给四位总结一下，一个是硅能，第二个是氢能，第三个是储能，包括动力电池相关的钠电池和锂电池相关的。第四个是智能。
盈科资本也是在四个关键词上面，各个投资的策略和方向，跟四位嘉宾基本上相同，也非常认可。
接下来我想请各位嘉宾再根据自己正在看的项目，或者是已经投的项目，给大家简单的指引一下，就是2023年为什么会看这一类项目，或者为什么会看这个项目，它在整个产业中是有什么样的决定性地位，或者打法跟其他有哪些不一样，也请各位嘉宾举一个例子。
刘培龙：刚才几位嘉宾也都介绍了自己关注的领域，主持人也总结了，其实关注的细分赛道一致性还是比较高的，一致性多于差异性。因为新能源这个产业确实经历了这么多年的发展，产业本身的发展也比较好，吸引的资金、社会面的关注也更多，这里面已经没有太多的死角，也没有价值尚未被发现的地方。
我们自己作为一个产业投资机构，一个主机厂背景关注产业链投资的机构，我也讲一讲我们背后的逻辑。
第一个是我们基于产业的成长，根据这个行业的发展趋势来去做深度的研究和分析，去找到自己的着力点，或者是价格还没有充分体现在价值上，这里面有技术趋势为代表的，有产业的应用，未来的趋势里面现在还没有充分体现的。特别是在产业化进行到一定阶段以后，降成本的关键因素能够被挖掘出来的，这个可能是我们研究为基础的点。
第二，我们从多年的投资经验观察，在这个行业的发展趋势里面去找，借助过去的经验去找到价值投资点。比如在氢能这个领域，目前来看还是以政策驱动为主，现在虽已经进入到了产业化的阶段，但是成本太高，现在我觉得在核心技术上，和配套环节上，就是怎么围绕谁有真正实现降成本的能力，那我觉得这个就是我们氢能环节布局的一些关键点。从6千到4千，到3千，未来能到1千，那氢能的应用就会大规模化的展开，这个逻辑就是在成本上。
锂电这个产业来讲也是一样，发展到现在，从电芯到配套整个产业链，集中度越来越高，相互的依存度越来越高，价值链的整合也正在发生。这里面产业结构在变化，产业链不同角色在相互的进行整合，这里面我们找到一些投资的机会点。比如说我们最近密切关注，作为主机厂，怎么去选能够密切合作的伙伴。我们能不能与一些企业通过股权的合作进一步达成业务的合作，去把它的技术和工艺能力发挥出来，变成自己能力的一部分。固态我们从四年前就开始投资，伴随着它的技术成熟，到其他行业的应用，逐渐的上量，一直到现在，我们在积极想办法，怎么通过其他行业，把它用在车上，在应用里面去找到它的价值发现点，持续在应用这个方面来做投资的一些配合和跟进。
吴世春：我举一个例子，我们正在投的仁烁光能，在钙钛矿这个领域，第一是选择的路线和能达到的技术水准，我觉得已经是可以做到中试了，常熟的150兆瓦，基本上可以出厂比较大尺寸的单节钙钛。钙钛真正大规模的应用，可能还需要两年的成熟期，整体的成本要降下来，再就是稳定性，应用场景还有很多需要配套的。
钙钛矿初期在分布式方面，更快得到一些应用，包括像建筑上面的发电，如果能做到光储一体，考虑到钙钛矿的转化效率，和钙钛矿每天的发电时间长，阴天也能发电，就可以实现整个建筑60-70%的能源，由这个建筑包括顶和玻璃幕墙涂层的钙钛矿来解决，这是能源的一个巨大的革命。
我们相信接下来在整个发电领域，因为钙钛矿的加速出现，会使得中国在光伏发电这一块的占比会快速提升到30-40%的水平，因为它的成本更低，可以发电的场景更多，甚至未来汽车上面的背板，我认为全部涂钙钛矿的涂层，可以满足一辆新能源汽车40%以下的充电要求，平时停车也停在有太阳的地方。所以我觉得会根本上改变很多能源的发电场景和发电成本。
我们围绕钙钛矿的上下游，包括里面的涂布和干燥工艺，当然这里面有很多的工艺国产化还做不到那么好，包括（TCU）玻璃，都有很大的上下游去配套投的机会。
陈宇雷：仁烁发展很快，刚刚完成了一轮融资。钙钛矿在2022年正处于一个萌芽加速的过程中，是一个非常好的赛道和点。有请周总。
周鑫：结合天堂硅谷投资几个案例，来跟大家讲一下我们比较有特色的投资逻辑。从大的逻辑上我们大家都是类似，自上而下的产业布局逻辑。但是对新能源这个领域，不管是像光伏，还是锂电，大的行业空间上伴随了投资风险的同时，因为非常丰富的行业生态环境，行业里有很多的丰富的投资机会。
天堂硅谷在把握大的投资节点基础上，也希望能剥开迷雾，寻找大家第一眼看上去空间不是那么大的，类似于辅材和组件的优秀公司标的。以我们在19年投资的（壹石通）举例，他的主要产品是做隔膜上面的涂敷材料。从外人眼中，一个细分行业的上游材料，大家普遍认为空间小达不到上市门槛，但因为我们评估了壹石通的竞争门槛、下游核心客户对他的认可等因素，毅然决然选择投资。壹石通在科创板上市后目前解禁估值测算，我们取得了超过200%年化收益率的浮盈回报。
第二个例子就是（原轼新材），他的核心产品是做光伏硅棒的切割耗材。传统硅棒切割是用钢锯，浪费比较多。金刚线可以减少硅料损耗，实现硅片减薄。新的切割方式应运而生的，我们选择了行业尚未上市的龙头企业原轼新材。。
天堂硅谷对于技术路线之争，会给一个更高的风险溢价，我们是其实蛮不愿意去赌技术路线，不知道谁会跑出来。所以我们从二十二年的投资经验教训上来讲，比较喜欢去投资技术路线相对确定，如果技术路线真的非常不确定，我们可能就会去选择在上游的细分投资领域去投资。
除此之外，今年我们认为新能源锂电池这个行业，已经进入到了下半场，或者后半段，这个领域我们放眼三五年的时间，我们相信在大量新能源电池陆续报废的过程中，新能源电池回收是我们共同看好的，在三五年内有确定性爆发趋势的行业，所以我们也是在今年下半年以天使轮的阶段投资了武汉的动力再生。刚才讲到了万亿的级别，十万亿级的行业也好，生态是非常丰富的，下游有大鱼，当然会有小鱼和海藻，都是有价值的。无非就是我们去衡量他们的投资回报价值，这是我们的核心工作。
陈宇雷：金刚线是在硅料成本中一个很重要的材料，金刚线能够往12μ、10μ这种级别冲刺的企业不多，也是值得关注的一个行业，减硅成本永远是光伏和硅基能源的一个命题。
朱家春：产业发展都有它的周期，我们在看项目的时候，最经常问自己的问题是，这个企业能不能穿越新能源发展的周期，能不能扛得过下一波产业过剩，能不能扛得过下一轮降价。我们投了一家回收铁锂的企业，到底加工费能做到多少，当把价格压到15万的时候，我们发现还是能赚到一点钱的，这是我们投它的一个最主要的逻辑。而且他们现在拿到的东西，只是产线上的边角料而已，真正的回收周期还没有到来。从国家能源安全的角度，我们真的看好回收，这是一个非常好的赛道。我们投资了两家企业，还会持续去看这个赛道里的企业。
另外，我们在上周交割了一家做本身做电力运维，和电力工程的企业，老业务很传统，但是借助他的老客户，未来可能在微电网领域做比较大的发力。我们也看到其实这个行业未来一个大的趋势可能是电价的相对市场化，我们杀进去就是因为看到未来可能会有一些虚拟电场，或者微电网根据自建光伏，提供一个更明确的节能方案，并且不断扩大客户，扩大手上的牌，可以更好的去做未来的需求和响应。
陈宇雷：时间有限，下面进入最后一个问题，大家作为一个创投机构，这边有著名的产业创投，和著名的天使创投，作为产业和天使创投，怎么样为中国的新能源的产业，或者新能源的整个世界做出贡献？
刘培龙：作为创投机构，特别是我们做一级股权投资的，做了这么多年，行业发展到现在，我觉得对很多加速产业的快速成长，成熟和产业化，起到了非常大的作用。新能源产业能走到现在，走到全球领先的地位，产业链的成熟度，产业链快速的各个行业的应用铺开，我们的创投机构在里面起到了非常大的作用。前面也讲招商持续对龙头进行加持，整个新能源产业链上，各个环节上，应该说资本成了现在技术创新，产业链快速成熟的发挥极大杠杆作用的一种力量。
现在创业企业有技术、有团队，首先想的是资金来源不是问题，因为有这么多的创投机构和资金，来把它的技术快速的产业化。现在创投机构，特别是一些风险投资机构和创业企业合作的这种模式，已经成为了一种相对比较固化的模式，对我们很多的新的技术快速的应用，和产业快速的发展成熟，已经是一种非常紧密的关系。所以我对未来，我们作为产业的机构，特别是做产业的，对产业新的技术创新，确实有核心的，在降本，在提升效率，真的有核心技术能力，我们在前期资本积累的经验，和原始资本积累的基础上，来帮助这些新的技术，新的工艺能够快速达到产业行业发展的需要需求，我们也希望能有更多的机会和在座的各位和产业行业内的这些朋友们一起合作，来推动新的一些创新创业的技术的应用。
吴世春：早期投资都是给创新开第一张支票，承受最大的风险，也鼓励更多的创新。我们当时在理想汽车第一轮的时候，还有小牛电动，都是从只有一张图纸，一直投到上市。我们在他们发展的过程中，还是起到了一些我们能发挥的作用。现在的盐湖提锂，还有钙钛矿，虽然我们的钱不多，但是在早期最难的时候，或者最需要帮助的时候，我们愿意在风险最大的时候下注。不同于偏后期的基金的特点，我们认为新能源整个赛道，还是有很多环节需要这种早期的投资，我们也希望继续做好这样的事情。
周鑫：天堂硅谷作为一个合伙人制的创投机构，历史上投资方式比较丰富。例如我们在近几年年，陆续和包括像长川科技等上市公司合作产业并购基金，帮助其他们培育封测设备的并购。我们比较善于嫁接资源，发挥大家的合力。天堂硅谷的管理型基金得到了包括地方政府，大型国企，及制造业上市公司的LP。他们也有大量的发展自己产业的诉求，所以给了天堂硅谷更多的投资的机遇。
我们更像是一个资源的嫁接方，我们更希望通过天堂硅谷围绕自己所擅长的新能源、TMT，医药医疗这几个领域的行业聚焦，在我们成为行业专家以后，能够同行业内的优秀企业一起去看、投资和挖掘到我们认为有未来的投资机会，从而实现我们的投资回报。
朱家春：作为产业机构在想我们用更市场化的机制去做投资，我们新的基金，募了保险机构、券商、市场化母基金的钱，募了国家大基金的钱。在做这个行业的时候，第一个标准，我们投的这些项目肯定是赚钱的。其次，之所以能够赚钱，肯定能给我们产业带来很大的支撑和支持，所以这一块我们还是以一个市场化的基金，我们用市场化的机制去做，去投。我们为什么能投好，是因为我们对产业的积累和更早的前瞻性去看到这些项目，他们也因此更愿意接受我们的钱。
另外我们所擅长的赛道在未来几年会有非常大的发展，随着电动车占比不断的提高，智能化的机会也必然会到来，包括整个车的生态上都会有非常大的机会。我们乐见其成，包括新能源衍生出来的赛道的投资。
陈宇雷：嘉宾们从新能源的技术创新、投资收益、产业布局以及国家政策等方面，进行了非常精彩的探讨，希望大家在2023年的投资业务有所增长，有所获益。再次感谢深圳市政府，再次感谢清科，也感谢四位嘉宾给我们带来精彩的分享。谢谢！
