2022年12月21-23日，中国创投年度盛会——第二十二届中国股权投资年度论坛在深圳举行。本次峰会由清科创业、投资界主办，深圳市财政局、深圳市南山区人民政府联合主办，深圳市引导基金投资有限公司协办，现场集结了中国当下活跃的创投力量，共叙股权投资行业的现状与未来。
本场《科技投资，乘势而上》影响力对话由源政投资董事长杨向阳主持，对话嘉宾为：
愉悦资本创始及执行合伙人刘二海
源码资本 董事总经理王 菂
元禾厚望创新成长基金 管理合伙人曾之杰
海通开元 董事长张向阳
以下为对话实录，
经投资界（ID:pedaily2012）编辑：
杨向阳：还是老规矩，先自己介绍介绍，二海先来。
刘二海：感谢向阳！我是愉悦资本的刘二海，非常抱歉无法现场参会，期待未来和大家交流。
张向阳：大家好，我来自于海通开元，海通开元是海通证券的全资子公司，主要做PE投资，我们投了将近500家企业，上市的项目已经超过了120家。
曾之杰：元禾厚望创新成长基金作为机构来说时间不是太长，我们在2017年成立，但是我们这个团队专注于硬科技投资很多年，我们几位合伙人都是超过20年的投资经历，大伙在这一块也合作了很长时间，经历了行业的起起伏伏，酸甜苦辣，很高兴有机会和大家交流。
王菂：我来自源码资本，主要看双碳和工业科技相关的成长期的项目，base在深圳，平时有很多的机会跟大家交流。
今年是源码的第八年，我们过往从移动互联网到硬科技，到这些年投双碳和工业，总共到现在投了300多家公司，比较有代表性的字节、美团、理想汽车、欣旺达等，也很高兴在这里跟大家交流。
杨向阳：今天我们的主题叫科技投资，乘势而上，这里面大概有两三个关键概念，第一个就是科技，第二个是乘势，因为叫乘势而上，我估计想着让你们几个给大家聊一聊，给大家一点信心和办法。这个乘势最关键的是这个势，我想听听哥们几个对这个势，我们每个人的理解是什么？既然要乘势，这个势到底是什么？先从这里说一说。
科技投资的“势”在哪里？
刘二海：我想从三个角度说这个“势”。
第一，宏观性是“势”的重要部分。过去20年，宏观因素偏稳定，不管是互联网这样的产业面，国家的政策面，还是国际形势，整体偏稳。今年的情况发生了变化，使得投融资都产生了深刻变化。国内对一些行业的政策有调整，比如互联网、比如教育。这就要求投资人对宏观因素给予更多的关注。当然，政策层面对新能源汽车、专精特新这样的产业和创新也有很多政策的支持，这对创业和投资都是很积极正面的事情，使企业能在宏观因素中获益。
第二，我想讲一个非常大的行业发展——碳中和。在2021年哥拉斯加的COP26大会上，与会各方达成一致设定了1.5度的升温目标，中国也签约了。因为83%的碳排放是来自能源相关产业和领域的，碳中和其实可以转化为能源的问题。能源在碳中和的议题里扮演了非常重要的角色，环境问题和每个人休戚相关，这也是中国和世界结成“人类命运共同体”的议题之一。
能源问题的核心是电，电就演化出了电的储能，电的源网合储等等一系列产业链上的价值节点，并且得到了快速发展。而新能源汽车无疑是电产业链上的价值中枢。汽车、出行领域是我们长期投资的根据地，从易车、神州租车、蔚来、摩拜、途虎、优信再到图达通等等，储能、充电也是我们十分关心的方向，我们投资的能链旗下的能链智电今年也在纳斯达克上市了。所以汽车以及新能源这个大的领域，在碳中和的引领之下，可能会成为未来20-30年一个非常重要的大的趋势。
第三，商业模式的构建。有些人提出来创新就是硬科技，上一波模式创新不行了，其实这是一个误解。硬科技和商业模式的创新是相辅相成的。微软创造了windows授权给PC厂商这样的商业模式，墨盒和打印机分开售卖也是非常好的商业模式。互联网基础设施化以后，对整个经济进行重构，这将孕育出一批商业新物种。我们提出了“双边重构”，看到了很多有潜力的公司透过双边重构正在快速发展。比如我们投资的瑞幸咖啡自疫情以来，业务一直保持增长，今年第三季度还做到了近39亿的净收入，实现了近6个亿的全口径利润，这是非常难得且不易的。所以，我们感觉数字化对传统产业改造升级的趋势，新基础设施对整个中国经济的重构是巨大的系统性的机遇。
综合下来，宏观扮演了重要的角色，这是大背景。我们持续深耕三大主题，一是汽车与新能源为核心的碳中和领域；二是核心技术构建新基础设施，及诸多万亿行业基于新基础设施的重构；三是全球化3.0。我就说这么几句，供大家参考。
杨向阳：我听明白了，大环境这一块有乐观，有不乐观，但是有一个大的主线就是碳中和，这个可能是在你的所谓的势里面是最主要的一个支撑。
张向阳：先说一个势，从2019年到现在慢慢的各个论坛都谈到了硬科技，硬科技今年特别热，这个势其实是五个因素叠加而成的。
第一个，是我们国家经济发展到了这个阶段，通过以前的高速发展，一些低成本、低附加值的产品让我们挣到了钱。但是遇到了瓶颈的时候，就到了需要技术支撑和高质量发展的阶段。
第二个是外部环境的变化。
第三个因素就是刚才说到了碳中和，还有ESG的趋势，这个要求低碳化，包括管理、承担社会的责任。
第四个因素，就是资本市场的逐步完善，科创板推出以来，资本敢于去投资硬科技等一些研发型的企业了，虽然没有利润，但是资本市场的完善给了我们一个退出的渠道。
第五个因素是政策，特别是二十大强调支持实体经济，支持科技创新，反复强调自主创新。政策支持的力度是非常大的，可以看得出从中央到地方很多的政府引导基金、母基金，这两年大量的成立，都是来支持科技创新型企业发展的。
这五大因素造就了这个势，现在大部分的投资机构都在投一些科技型的企业，这是现阶段、也是未来的势。刚才二海谈到了模式创新，模式创新在以前那个发展阶段可能是比较好的，但是现阶段，这一段时间可能差了，不是说未来它就一定不行，是跟技术的升级有关系的。随着我们的低碳化、电动化、数字化、智能化趋势的发展，技术的提升、硬件的提升将会带动一些模式创新和一些新东西出来。
有了势以后，围绕着势的五大点去找行业，看看有哪些行业是我们可以布局的，这是很明确的。只有趋势能看清楚，那么这些行业肯定是值得投资的，它的未来是具备成长性的，在这里面选择一些优秀的、有技术的企业去投资，这样成功的概率就会很大。
杨向阳：总结一下，就是外部的环境，内部的需求，所以资本市场也支持。
曾之杰：我谈一谈这两年大家关心的半导体方面的事，最近我看到了一个消息，政府还会投入一万亿人民币，来继续支持中国半导体行业。这个事对资本市场和半导体工业是一个很好的助推作用，但是我们反过头来看这个行业的特点，首先这一万亿到底多不多？国家大基金在过去五年到十年间，也投入了很多资金，再加上地方政府的钱，估计也投了万亿，效果到底有多好，这个事情现在也不太好说。但是国外几家巨头三星、英特尔、台积电这几家，它们每年资本开支加起来差不多也接近一千亿美元，所以一万亿人民币从资金密度上来讲，没有想象中的那么大。但是半导体这个行业是不是靠砸钱就能干成，我觉得这个事情是一个问号，做一台光刻机远远比做一颗原子弹要难多了。
所以，中国半导体行业短期内能不能真正杀出重围，形成突破，形成自给自足的产业链，我们还是抱谨慎的态度。从全局产业链和地缘政治的角度看，最后所有的事情要达到一个动态平衡，我们应该追求一个什么样的平衡？中国在这个行业的竞争力很明显不在第一梯队，肯定在第二梯队，跑在第二梯队的人最重要的事情就是不能掉队，不能好高骛远，盲目去冲第一梯队，或者梦想着去拿冠军，最重要的事情是先不掉队。中国硬科技和半导体行业的突围，有可能需要我们先守住低端，在低端上有一个相对完善的产业链，大家能够活下来，才能去考虑高端。
半导体可以说是一个全球分工的产业链，从来没有哪个国家能完全独立自主，就连美国也做不到。我觉得机会和挑战是共存的，中国这两年的配套政策，还是要给政府点赞，包括科创板的推出，的的确确对整个高科技行业是一个很大的助力，能够让一些没有盈利的企业、一些体量小的企业，走向资本化市场。但是这个制度目前还不够完善，我们也在给证监会提建议，希望未来科创板的制度可以更完善。
另外大家还是要有长远的观点，半导体这个行业一直就是需要产学研相结合，需要做大量的基础研究，不完全是金钱的投入，基础研究非常重要，没有基础研究我们的东西就好像在沙滩上盖楼，地基不牢靠大楼就盖不稳。另外，我们不能操之过急，这是一个超级长跑，现在只是跑了前面三圈而已，不能着急。
第三，中国人得有决心，很多事情卡我们的脖子，我们自己慢慢想办法，就能够走出自己的一条路来。
杨向阳：元禾厚望成立时间是2017年，但老曾是半导体行业的老兵，从我知道就超过了20年。除了最近的五年比较爽一点，前面的15年是比较痛苦的。刚刚他讲的这个事，我们来归总一下，第一个问题是一个势的问题，老曾主要谈了半导体行业的问题，国家的一万亿，整个三星和美国，还有日韩加起来，也是一万多亿，给总比不给好。还有谈到了时间，还有合作的问题。之杰说了全世界不可能有任何一个国家完整的、独立的依赖别人来发展半导体，其实也是一个全球的分工合作问题。这个是在半导体这个行业里面的势，之杰讲了他的一些思考，这个势到底在哪里，大家可以总结一下。
王菂：势的问题，我有一个很突出的感受，其实科技发展态势在中国不同的行业，其实差异是很大的。盛希泰总也讲到，有一些行业过去五年，十年，偏增量的行业，其实中国在这里面的势是一个国产引领的态势，比较有代表性的是光伏、锂电、新能源车，中国基于自己在资本或者在技术上的一些累积优势，工程师的红利，还有包括供应链快速迭代的优势，国产在全球的地位其实是非常高的，无论是产业链的完整性，还是规模，还是技术的目前的位置，应该来说在全球都是在前列，我们在看这些行业的时候，其实感受到的态势，我觉得是国产引领，这个态势是一个非常明确的龙头，并且这个龙头在向上的状态。
我们在这里面做投资的时候，基本上投到的标的，都是中国的第一阵营。同时也能看到最好的技术的边际提升改进，到光伏里面新的电池片，锂电里面最新的主材，储能里面各种储能技术批量的使用，然后到终端产品，好的新能源车，包括好的储能产品的出海。其实中国的公司，深圳就是最好的产业集群，这是我们已经取得比较好的位置的行业，我觉得就是阶段性领先，但是它还有挑战。现在去欧洲和美国出海的时候，总体的态势相对是不错的。
曾总讲到了半导体，这种态势更像是国产替代，过去可能五年中国投入非常多，在很多品类上已经有了比较明显的突围态势，比如说模拟芯片，品类还不够全，高端的还不够，但大多数可能还可以。然后成熟制程的相关设备，相对是有突围的态势，但是更多的东西，比如整体的工业，或者先进制造的产业分工，过去几十年全球是成熟的，中国在里面大多数是一个学习者，或者是很多行业是边缘的状态。但是当下国际环境也好，或者是从上到下的投入也好，我们看到有一些品类这些年的国产化率，无论是技术到了这个状态，还是说因为这个环境，客户愿意给机会，比较有代表性的一些工业软件，原来二维CAD，现在三维CAD也在出来，半导体EDA，还有比如说制造业原来的流程工业，还有高端的中大型PLC，原来国产几乎上没有机会。半导体里面一些先进制程，整机还比较难，先进制程慢慢一些零部件慢慢也有国产的机会，这一部分科技的态势是国产属于突围，慢慢有更多机会的一个态势。
所以投当下国产化比较低，国产化有做到50%，或者更高一些机会的品类，这个是我们的一些视角。
杨向阳：我试图总结一下，在很多国产取代中国，有一些事我们是一定要做的，并且在这个做的过程中，有一些在某些领域可能已经是走到国际领先了，这个是我们的一个势。
因为我们是做科技投资，主要是讲科技投资的乘势而上，大家做的方向也不一样。之杰主要专注于半导体，海通开元是更宽一些，二海是从模式到技术创新。势其实就是一个大道，比如我们讲的科技创新，科技创新的势是什么？比如很多的行业其实比较折腾，但是科技什么时候都不会说不重要，似乎感觉越来越重要，并且我们提的未来中国经济发展的主旋律是什么，就是叫高质量发展。所谓高质量发展的核心，就是科技含量越来越高，我想可能就是我们做科技投资乘势而上的原因。在这么一个冬天，还能有一个势给你乘，我觉得这个其实是很了不起的一件事，也就是说科技的发展，以及高质量经济发展的主要内核，其实是高科技的发展。
如果说在短时间和近期之内，我们说还有什么事，还有哪一个方向是可以乘势而上的，那肯定是科技投资。
第二，大家都是老兵，都是老行家，可以结合一些实例，也可以讲一讲你们深入的一些思考，不一定都是成功的，也有一些失败的，反面的东西。接下来讲一讲科技投资，其实跟科学还比较远，主要讲的是技术，尤其讲的是技术转化成产品，离科学肯定是有的，但是我们天天说科技投资，我们真正的理解什么样的技术才真的是叫科技，或者是叫原始创新和现有技术的发展，其实这之间的区别很大。科技投资是一个很大的范畴，我们每个基金，每一个人大概的专注点，投的方向都不一样，但是它肯定有很多的共性，哪几个共性？第一，大家都知道很难，越靠创新的越难，失败率越高。所以说在科技投资里面，大家怎么去把控这个风险，怎么去认定这些事，我想这个肯定是咱们各位参与讨论得更希望关注的。
科技投资人在找万亿级行业
曾之杰：科技投资，要说谁有什么独家秘方，这个很难、也不现实。中国的科技投资分两个阶段，过往的阶段我们更多的是追求一个别人有的东西，我们自己也能有的过程，简单的说就是有作业可以抄。下一个阶段估计情况就完全不一样了，首先单纯抄作业的机会越来越少了，问题是在这个基础上我们能否有机会创造一些新的东西？
我想到了一个案例，就是我们在2014年的时候，那段时间半导体投资是被大家视为畏途的。我们当时管理的深圳早期基金投了一个FPGA项目，就是已经上市的安路科技，这个项目从财务回报上也非常成功。当时国内做这个细分的一共就两个团队，没有人觉得中国需要自己来单独干这个事情，需要就买现成的就行了。所以大的系统公司根本连国内公司的产品都不看，但是我们判断这种关键节点公司国内必须得有一个。当时那个团队差点就坚持不下去了，我们先借钱给公司确保他们能发出工资。后来那个投资取得了很大的成功，这也正是我们投资关键节点公司的逻辑。尤其是在那个时代，那个阶段，我们通过研究产业链，可以为产业链补缺，这个环节缺什么，然后我们去补，我们会特别关注细分赛道的第一和第二名。这个东西就是我们需要的，我们前面是有一本教科书的，唯一就看你有没有足够的胆量布局落子。以前还是有作业可以抄，我觉得再往后是另外一个阶段，从现在开始的今后十年、十五年，我们大概率没有作业可以抄，是不是中国最后会创造出和美国不一样的东西？等到了没有作业可以抄了的阶段，又应该怎么做？我们都还在探索，还没有一个很明确的答案。
杨向阳：因为半导体你是绝对的行家，半导体这个行业的投资，既幸福也痛苦，所谓幸福就是教科书摆在这了，就是这么回事，所谓痛苦就是不知道哪些事做了以后，到底喜不喜欢。
曾之杰：比如日本企业的半导体产线用的管子，好多是工艺的问题，是需要迭代的，需要一个团队和一个公司花很长时间，打磨专业的一个产品，一种工艺，需要有匠人精神。又比如做一个装光刻胶的桶，全世界只有两个公司能做到，看似简单，实际上很难，需要长期的积累。
杨向阳：科技投资范畴很广，半导体是一个很大的范畴，这里面有很多的经验，到时候可以跟之杰请教和交流。
王菂：其实科技投资是没有定法的，科技在不同领域的具体产业表现形式，差异很大。半导体行业可能工艺在最上面的，经常讲的半导体的加工厂。
汽车又是汽车级的一个体系，在不同的产业里面去判断的标准、框架，对人、对事、对产业环节的理解，每个行业都不一样。所以科技是一个很大的范畴。如果从技术底层更多的是如何把锂电的电池包转变成直流电，更安全和高效转化为交流电，更多和家庭负荷耦合起来，这在技术的底层上并不能算是什么黑科技，其实是一个应用型的技术。但是这种应用型的技术在产业的发展，在天时地利人和都匹配的情况下，整个中国储能产业在过去三年爆发了非常快速的增长。我们投资的这个公司，三年都是两倍的增长，收入翻了十倍。有很多的原因在里面，一个是天时，我们当时去想到看储能的时候，因为看到光伏平价上网，在2020年光伏并没有什么标的，隆基都是上市的巨头。
如果清洁能源占比上升，对于电网也好，或者对于整个用电的冲击也好，储能都会在里面扮演很重要的角色。当时看下来又觉得那个点去投国内的储能又有点早，国内毕竟能源结构供给很稳定，电力也很稳定，所以那个时候把关注点放在出海的储能上。这个是天时的维度。
从地利的维度上来说，当时愿意做出海的家庭的储能，还有移动场景偏户外的储能，其实技术是比较缺的，大多数是在光伏里面的系统，他们愿意沉下心来做这种中小型的储能产品，在这里面研究光储一体的逆变器，怎么去把效率优化，这样的团队也不多，所以我们在这里面找到了一个全行业一流的。
另外一个维度，源码早期投C端的项目比较多，我们去看产品端的一些东西，把判断C端消费者的认知结合来看，去看这个品类在当时到底是处在一个什么样的发展阶段。所以种种因素综合起来，我们把一个应用型的技术给挖深，怎么从应用型的技术找到好的团队，找到好的产品，再从这个产品去满足能源结构变化下，一个特定海外的变化的需求，在这里面找到中国制造在全球产业链分工下一个比较好的机会。
举这个例子探讨一下科技这个大的命题，在不同的载体，不同的场景下，其实是各有差异性的一些挖掘的角度，也会有一些差异性的爆发机会。
杨向阳：刚刚王菂说的这个意思，科技投资未必一定是要投绝对的黑科技，能够在一个恰当的时点，感受到一个可能起来的市场，同时能够逐渐找到一个比较好的团队，也会产生比较好的效果。
张向阳：我觉得有几个方面，第一，跟我们自身投资团队的认知是相关的，做科技投资是有门槛的，有没有这个能力，能力是投早期、还是中期、还是最后阶段的Pre-IPO？还有跟你拿到的资金有一定的关系，这个资金是什么性质的资金？我们是券商的PE投资机构，原来主要投PE阶段成熟期的项目。后来我们发现市场倒逼，我们现在投资阶段就开始往前移了，因为靠后的阶段价格非常高，回报率不是特别好。
再就是我们募集了一些早期属性的资金，比如说国家中小基金，我们是第一批管理人，这样的属性需要去投早投小，因此我们在人才储备和深挖行业方面也加大了招聘来提高认知。
我们现在主要的投资逻辑是这样的，科技投资第一大类是进口替代，基本上占到了60%左右，就是这个产品是不是可以做到进口替代的水平，只要它能做到这个水平，在行业里头又是在前三的，我们就投。因为这个能代表在国内的技术水平，产品质量，能够替代进口了。我们有大量的产品需要进口替代的。
举两个例子，一个是很简单的背板连接器，华为之前主要是从美国进口，也不贵，很便宜。2018、2019年以后，非常担心这个背板器买不到，整个设备就全部瘫痪了。后来跟长虹下面的华丰科技合作，用了一年多的时间研发，把它做出来了，现在华为向它采购一部分，也采购美国一部分，作为一个补充。这样就把这个企业做活了，所以在当时我们投的时候，看得到类似这样的公司非常多。
还有一个就是我们投的新强联，我们投资了13年，当年投的时候就是做轴承的企业，后来随着风电的发展，逐渐做成了一个替代型的风电轴承，原来的轴承主要是进口，现在他替代进口，企业从三四千万的利润，到现在五六亿的利润，可能明年后年能到8亿和10亿，这一类企业是我们投资的重点。
第二类企业是属于技术一般，但是有一定的技术门槛，也有很大的资金门槛，市场很大，而且市场必须需要它，市场的规模也非常大。这一类企业只要在行业前三、前五的水平，未来中国市场必须会用到的，这类企业也是我们投资的一个重点。比如说一些硅片的生产、硅料，一些晶圆厂等这些大的资金和一般技术的公司，大的行业也是我们要布局的。
第三，大家谈得最多的科技投资，可能是前沿技术这些基础项目，其实这些项目是最难投的，也是风险投资尤其是早期资金重点投资的一些领域，但在这个领域其实非常难投，你的认知，你的专业度不够，投资是很难成功的。因为在这个阶段有很多的问题，其实很多的路径都还没有搞清楚的情况下，很容易投错。我们投太阳能的时候，太阳能的薄膜、多晶硅和单晶硅，每个专家都有自己的看法，问了十个专家，有十种观点，最后就要看运气了，如果投了薄膜，基本上全军覆没。
现在还有一些项目其实是不适合社会化基金去投的，它属于国家要扶持，国家基金要去支持和研究的产业，因为商业化时间很长，成功的概率也很低，那么这些项目其实是国家级研究院、研究所、高校应该去搞的，但是很多的社会上的资金，也把这个作为一个投资标的，就可能会造成的现金流回报比较差。
另外就是研究出来以后的商业化。第一是研究能不能出来，第二研究出来能不能商业化？其实国内很多的团队只是研究能力很强，但是商业化的能力相对来说是比较弱的。产品出来了，但是要去找应用场景，要去教育，要去推广，这个能力又不够，团队里面没有市场方面的人才，也造成了很难去推广。所以在早期的前沿技术类的投资，只占到了我们投资比例的15%左右。大部分投的是进口替代60%，25%左右是头部的一些成熟企业。这里头其实有很多小的局部的机会，半导体和电池里面有很多新材料，我们是替代了的，我们投了一些光刻胶，虽然比较早期，但是产品可以拿出来用了。比如说做一个测试封装的劈刀，这个市场也不大，也就是几十亿规模的市场，原来都是进口的，现在国内也可以做了，这就是小而美的东西。包括背板的散热器，还有散热片，包括很多材料的隔膜，我们越来越感觉到很多小材料上，我们能够逐渐的替代一些进口了。
另外我想强调的，刚才讲到了半导体，我们先进制程的差距确实比较大，但是我们如果能把成熟制程这一方面能够做得够扎实，如果能把规模做的非常大，我觉得也是一个很强的壁垒。所以在这一块，其实我们有大量的能够替代的一些部件、设备和材料，有大量的事情可以做。
杨向阳：特点比较鲜明，主要是进口替代，大中头部。接下来有请二海，我知道你的战例很多，身经百战，到你这里要求提得稍微不同一点，我们别太形而下了，我们可以形而上一点，可以抽象一点，太具像的例子，投了多少，占多少比例的事就少说一点，就是真正的科技投资，比如说偏前沿一点的，或者是比较成熟一点的，大概这些都会有哪些问题共性，哪些问题容易解决，哪些问题不太容易解决？
刘二海：我快速回应一下向阳兄的问题，科技投资应该是一个永恒的话题，或者叫无尽的前沿，这个行当是不断在发展的，探索永无止境。
我们把中国创业总结为三个阶段。第一个阶段是从1978年到1998年，靠规模经济和管理提升的阶段，我称之为启蒙时代。第二个阶段是1998年之后到2008年，这显然是互联网时代，平台经济成为主流。2018年之后，我觉得进入到了一个新的阶段，我们称之为“新基础设施时代”，这里面就有两个主题，一个主题是硬科技、黑科技，另一个就是硬科技构建的新基础设施，包括移动互联网、移动支付、物流、AI+IoT+Cloud、中国制造等形成了新的基础设施，并对整个经济进行重构，这将孕育出一批商业新物种。科技和新基础设施这两个主题内涵非常之不一样。
如果是新基础设施重构中国经济，你就要找到大的行业，那些万亿级的行业。我们看到了非常多的万亿行业的转型。比如说汽车行业就非常典型，全世界每年大约有8000万辆汽车的销售量，中国大概2000万辆，是世界上最大的汽车销售市场。汽车产业本身毛利大约是20-30%，而且汽车行业对周边上下游产业的带动效益更是不得了，所以每次提振经济，汽车就会作为重点产业被提出来。此外，正在快速发展的数字医疗、食品和消费等等大行业，都会有构建在新基础设施上的优秀公司不断涌现，出现了巨大的机遇，我们也投资了一些，比如食品行业的瑞幸咖啡、汽车行业的蔚来和途虎，大的行业才能出来大的公司。
另外一个就是科技部分。这其中提“大技术”这样一个概念，指的是未来能成为基础设施的通用技术，比如说机器人、光部分的光源和光的半导体、VR和AR，这些都是非常通用的技术。我们投资的镁伽机器人在上半年一笔融到了三亿美金，我们投资的AR和VR纷纷应用起来、发展得也很不错。这些通用型的技术不只是在行业内部的发展，未来还会成为基础设施、渗透到各个行业，对整个社会的发展产生巨大的推动作用。
我们说基础设施有四个特点：普遍性、可靠性、安全性、经济性。2013年的时候，电池储存一度电还得700美元，现在是140美元一度电，这就让电具备了成为基础设施的可能——电池技术的效率提高了，电池本身的应用市场就大为扩展，宁德时代就成了大公司，因为不只是汽车要用，更多场景下的储能都要用，电池储能成为能源转型非常重要的基石。AR也一样，现阶段还是很多TO B的行业开始用，将来AR将成为手机的替代和补充。生命科学的发展也是这个逻辑。所以，我们说，硬科技要是成为通用技术的大技术，这样，就会有不得了的发展。
总结一下，在这个时代下，一方面是万亿级行业借助新基础设施进行重构有巨大的机会；另一方面是核心技术非常之重要，这些“大技术”未来会成为整个社会的基础设施，有非常广阔的前景。我就说这么多。
杨向阳：二海说这个大市场，大平台，这都是总的。最后一个人再给一点时间，总是想给大家一些启发，科技创新企业大概都会遇到一些问题，其实只有足够幸运的技术，是能从技术一步到产品，每一个技术都需要再去组合，再去修饰，才能够真正的到产品，不到产品，就进入不到市场。这可能是我们来投资科技创新需要关注的一个问题。因为有很多创始人都是技术出身的，上来就跟你讲我有这么一个技术，这个技术直接推导出来了某种产品，这种产品往往可能跟市场有一些脱节。单纯来看，它的产品和技术都很好，为什么卖得不是特别好？当然我们可以说是市场能力，其实不一定完全是这一方面的，可能还是差了那么一些东西。
第二个问题，就是这些科技创新公司，往往都是技术背景的人来创业的，一个科学家或技术专才能不能成为一个企业家，这也是一个蛮大的挑战。现在应该说中国的基金，或者说我们的资本在真正的科技投资方面才刚刚进入，这也是十年、八年的事，我们其实还没有真正的走到未来常态化的科技，未来可能这些东西会更多，可能对投资提出的挑战会更大一点。
不管怎么说，第一，科技投资肯定是一个大势可乘的行业，世界的趋势、中国的趋势、市场的趋势都摆在这里，所以科技投资肯定大有可为，有势可乘。第二，科技投资各有各专，能投和能干的事很多，所以每一家都可以形成自己独特的风格，形成自己的独门绝技，这在未来都可以在市场上立住脚。
中国不缺钱，缺的是冒风险的长钱
杨向阳：最后让几位给在座或者是线上的，祝福几句，或者共勉几句，不管怎么样，2022年总是快过去了，它也一定会过去。前面不管有多难，我们日子还是一天天的过，还要往前走。但是大家一定要记住一个概念，我自己也是一直这么干的：过去肯定是过去的，失去的肯定不能再找回来了，我们应该去思考为什么会失去？对这个问题的思考我觉得是蛮重要的。最后这点时间，几位为即将过去的2022年，跟大家有一些什么样的分享？
曾之杰：我先回答一下前面提到的科技怎么能够转化为产品这个问题，我记得华为的企业文化里面有一个很关键的点，很多年前我跟任总交流，他提到客户需求导向，所有的产品先看客户的需求。
我觉得我们做投资人的有这个责任帮助创业者，把握到真实的需求，合理定义产品，判断趋势。企业家有他们的聪明才智，但是从另外一方面讲，我们要像一个老中医一样，帮他们把握好企业在产业链中的定位，这样的话才能够在产品和技术上形成突破。
关于怎么看2023年以后的趋势，最近有一个标志性的事件，就是美国在核聚变技术上的突破，对我很有触动。科技创新有的时候是大年，有时是小年，也有波峰波谷。我觉得这是一个标志性的事件，我感觉人类的科技创新又走到另外一个新的阶段了，过去20年，很多时候大家都是在互联网模式创新上发力，今后20年，估计是以新一代的硬科技和黑科技为主战场，有可能把人类的技术水平会提到另外一个层次上。人类需要更多的算力，更多的能量。人类如今在获取能量的方向上，已经迈出了第一步，下一步我估计在新一代的算力，新一代的人工智能，包括生物技术方面都会有突破。所以我对未来还是很乐观的。人类在这次新冠疫情当中有损失，但是肯定也能学到东西，会给我们的社会带来很多好的变化。我觉得干我们这一行，你必须要乐观，如果你不乐观的话，就没有什么太多的存在价值。所以我还是很乐观的，我对下一个十年，还是非常看好的！
王菂：先回应一下向阳主持说的科技如何变成产品的问题，我们其实有一个小的总结，因为把底层技术应用到产业当中，其实是面临很多很复杂的约束，不同的制造业有不同的约束，大体上最终客户要求的无非几个维度，成本、效率、安全可靠，还有寿命，这个是可能各个品类的工业都会要求的。但是科学家创业者在实验室做的时候，基本上不面临这几个约束条件的，所以如何尽早把它底层的东西，去面临产业当中一些苛刻的约束，做成产业当中某一个关键节点，或者关键的产业位置中，真正能够规模化使用的产品，中间这个gap是需要科学家做很大的转变。
最理想的情况下，企业家和科学家应该是一个人，但是这个跃进其实是不容易的，更多的时候是团队几个人，负责不同的分工，这是一个理想的状态。
2022年对创投行业来说，对企业来说，其实都是很难的一年，少数行业和个别行业可能比较景气，少数比较景气的行业面临着很多的挑战，外部环境的挑战，供应链的挑战，2022年没有一个行业和一个企业是容易的。往2023年去看，我们信心也是有的，因为各个行业的景气度基本上处在近五年，或者很多年的相对最低的位置，否极泰来就是最底部，最灰暗的时候已经过去了。2023年我们还是比较有信心，大多数行业的景气度都会去往上走，有一个恢复向上的过程，这个过程可能也不是一年，很有可能是持续若干年的。
作为投资人也好，全行业也好，我们还是愿意和产业里的创业者、企业家们，一起继续携手共进，帮助大家从0到1，从1到10，希望有一个更好的明年。
刘二海：大家刚才讲的很有启发。今天在清科的论坛，我说一个跟行业都相关的事情。我还是呼吁有更多冒风险的长钱进入到VC行业，投给那些优秀的创新企业，所谓“聪明的钱”会对整个产业、整个经济产生巨大的作用。中国不缺钱，但是缺冒风险的长钱。巴菲特做的更多的是“不冒风险的长钱”，股市上则是冒风险的短钱，长钱并不多。对科技的支持，不只是给科学家投放研发经费，更重要的支持VC作为价值发现的发展。为什么没有更多的钱进到VC里？这里面有一些认识上的问题，比如认为VC不挣钱，或者风险很大。如果真是如此，为什么过去20年里，国外的养老金、国家主权基金、投资中国反倒是一直重仓中国呢？——耶鲁校友基金会在VC的配置达到了24%以上，这是不得了的事情,足见VC带来的回报获得了认可。
今天论坛的主题是“科技大势、乘势而上“，如何乘势而上？除了VC的努力，企业家的努力，还应该有更多的资金进入到这个行业，我相信他们也一定能够赚到钱，因为这个行业是充满着活力的，是可以获得优秀回报的。所以我最后有这么一个呼吁，透过清科这个平台，为整个行业呼吁。
张向阳：科技投入应该是一件长期的事情，我们最开始做投资，到整个海通投资平台投了将近20年的时间。总结下来，我们一直坚持投实体经济和制造业，十多年的时间已经有了非常好的回报。每年我们上市的项目，大概IPO是15家左右，现在科创板的上市企业占一多半，其他模式项目我们投的不多，感觉这个打法还是非常正确的。
比如说今年有疫情的影响，影响投资、影响企业的发展，但是我们感觉还算能消化。我们一年投资大概都在25亿左右，这是每年都投出去的钱。投资的速度没有放缓，投的企业经营发展有部分受影响，大部分影响并不大，因为都是一些发展势头好的行业，一些半导体、新能源企业增长都很好，而且盈利都是超预期的，是不错的。
我们就是坚定地看好科技投资，坚定按照投资逻辑做熟悉的事情，坚定支持实体经济。
杨向阳：谢谢在下面的诸位，我们这个专场到此结束了，祝大家在未来身体健康，然后一切都好。
