2023年7月12-13日，由广州市发展和改革委员会、广州市科学技术局、广州市财政局、广州市商务局、广州市人民政府国有资产监督管理委员会、广州市地方金融监督管理局指导，广州金融控股集团有限公司主办，广州金控基金管理有限公司、清科创业承办的“2023粤港澳大湾区（广州）创投峰会”在广州举办。
大会将以“探索·WE来”为主题，盛邀创投、创新、创客、高校各方头部相聚广州，以创投之力剖析广州机遇，助力产业发展，为打造粤港澳大湾区国际金融枢纽和具有精彩魅力、时代活力的国际大都市贡献力量。
本场《早期投资如何促进科技成果产业化》行业对话由险峰长青管理合伙人赵阳主持，对话嘉宾为：
郭 鑫 中科创星合伙人
顾友良 广州紫为云科技有限公司董事长
唐乙铭 招商银行广州分行普惠金融部副总经理
王德保 粤港澳大湾区国家技术创新中心副主任
吴世春 梅花创投创始合伙人
熊小平 万联广生总经理
以下为对话实录
经投资界（ID:pedaily2012）编辑：
赵阳：很荣幸主持广州创投峰会这个环节，因为今天也是主要重点来讨论关于刚才黄总提到的关于早期投资如何促进科技成果转化，特别是产业化。
这些年大家整体的投资方向逐渐聚焦到投早投小投科技，经常听到专精特新。我们也请到专注在科技早期投资的几家机构，还有企业和来自银行的，包括大湾区创新中心的有关机构，一起来共同讨论。
首先也请各位嘉宾，每一位简单用一分钟的时间介绍一下自己的机构。
郭鑫：中科创星是起源于中国科学院西安光机所的一支市场化早期硬科技基金。我们目前投资了大概420多家硬科技企业，分布在光电芯片、人工智能、商业航天，新材料，新能源等领域。硬科技天然掌握在科学家手中，而研究出来的科技成果想转化又很难，所以中科创星专注于科技成果转化的事业。谢谢！
顾友良：我是在智能视频行业做了20年，曾在海康威视和佳都工作，2020年把紫为云团队从北京迁移到了广州。紫为云是清华大学人工智能第一批产业孵化的项目，专注2D/3D数字交互智能和AIGC生成式人工智能技术。从创业开始，三年多我们从5个人到现在近120个人，之间我们没有等待，没有迷茫，也没有恐惧，相信总会好的，确定性的是好，不确定性是有多好，本着一种乐观的心态走到现在，这也是我本人20年职场里的一个心态，走下去，一直走下去，会好的，会一直好的。创业需要坚韧的信念和恒定的坚持！谢谢！
唐乙铭：招商银行是一家有很强科技创新基因的银行，总行每年将不低于营业收入30%的投入科技研发，今年也发布了科技金融服务品牌。我们坚持以客户为中心，围绕着科技型企业从银行融资，财资管理，资本对接，跨境发展，留才用才等五个场景提供体系化的服务。欢迎各位企业家朋友，成为招行客户，体验我们的服务。
王德保 ：我们主要的工作就是核心技术的研究开发和成果的转移转化和产业化，我们支持方式有对研发经费的支持、从零开始参与股权投资。
我们基本的想法是，如果团队可以从社会上融到资的，就可以不来找我们，如果技术特别厉害，团队又特别厉害，同时需要有一些开发资金的时候，可以来找我们。我们最大的一个目的，就是希望能够帮助到这些顶尖水平的团队从研发到产业化这个过程，能够尽快地走下去。
按照“基础研究+技术攻关+成果转化+科技金融+人才支撑”全过程创新链，我们布局在中间三个环节，就是技术开发、成果转化和科技金融的结合。我们从半导体、工业软件、生物医药、粒子技术到现在的储能领域都作了布局，在广东省、大湾区重点支持发展的产业领域，都可以提供比较多的资金支持和对接比较多的产业资源。希望大家能够建立好这个联系。谢谢大家！
吴世春：梅花创投成立于2014年，也是一个专注在科技产业早期的基金，现在我们投了600多家公司，11家上市，上一周有一家上市，就是12家。我们在新能源，新材料，半导体和军工，大数据，智能制造，商业航天还是投到了不少的好企业。也希望能够在广州这边去挖掘更多的好项目，希望大家有好项目向我推荐，谢谢大家！
熊小平：万联广生是广州金控集团旗下万联证券的股权直投平台，作为一家券商直投机构，前几年我们主要投资中后期项目，依托证券公司离资本市场近的天然优势，也取得了一些投资成效，比如万联广生是成立于2018年，我们投资的前6个项目，有5个项目已经成功IPO上市，还有一个已经申报IPO材料，投资项目上市成功率还是不错的。
同时，作为一家区域性的国有投资机构，近几年我们积极响应政府投早、投小、投科技的号召，践行国有投资机构的初心使命，近两三年我们逐步转型为一家早期投资机构，特别是万联证券旗下私募基金子公司万联天泽受托管理广州市科技局天使直投基金，围绕广州市的战略新兴产业，投资布局了一批具有全国乃至全球具有潜在产业链影响力的早期项目。
赵阳：我们也是投早期的，险峰是国内最早成立的早期天使投资机构之一，2021年在广州落地了第四支人民币基金。过往13年我们大概投了700家企业，大湾区应该有60家公司左右，科技、新能源和先进制造业一直是我们关注的方向。跟今天的话题特别接近，我们投的公司基本上都是在科技成果往产业转化的节点上。
下面正式进入讨论环节，第一个问题想主要请教在座的几位投资人，大家决定投一个早期，特别是科技类的公司，决定性因素会有哪些？各位都是久经沙场的老兵，选择这些标的公司的特质是什么，在团队、市场、业务方向上各有哪些特点？先请熊总开始。
熊小平：因为各个行业核心竞争要素还是差异比较大，每个企业的发展路径也不一样，有的项目可能技术第一，有的更强调应用，强调客户验证、客户的绑定，有的更看重创始人的个人能力，也有人看重创始人找人找资源，就是资源整合的能力。
我们看项目也是在各种矛盾中抓住主要的矛盾，不同阶段的项目重点也很不一样，比如说原来我们看中后期项目，重点还是要面面俱到，生产、采购、研发、销售、财务各个方面不能有显著的短板，早期项目各方面的问题比较多，矛盾也比较多，重点还是要去识别并抓住其中关键一两点的长处，或者是亮点，其他方面的短板可以在长期发展过程中慢慢解决和补足。
当然早期项目也有很多共同共性的东西，我们看早期项目核心看两点，一个是行业，细分行业发展前景怎么样，行业的空间大不大，竞争格局怎么样，赛道是否拥挤，门槛壁垒怎么样，标的企业以及团队在行业里面的领先性怎么样，企业的技术指标能否解决实际的问题，能否真正解决下游的痛点，这是一个方面。
第二个是看团队，团队一定要在细分领域有很深的行业或者技术的积累，这些团队在行业里面至少要有上万小时的经验，没有这一点他不可能有领先的东西。
还有创始人要有格局，要有做大做强的野心，要有找人找资源的能力，要懂得分享。再就是创始人要听得进去建议，并不断完善公司的经营策略。我们看早期项目，重点围绕着四个面向，面向世界科技前沿，面向经济主战场，面向国家重大需求，面向人民生命健康，去挖掘一些具备硬科技实力和科创属性的优秀企业。
赵阳：主要是行业和人，特别是人。吴总也投了600多家公司，应该对选择企业家有一套心法，您分享一下整体早期投资决定性的因素和人的特质？
吴世春：早期投资很多人说只能看人，一个标准就是人、事、时要合一，人要对，事情要对，时间点要对，我们要投资在事情的拐点上面，最后是估值和赔率要对。
第一个人要对，我们是希望投到心力强大，认知深刻，格局宽广，心态平和的创始人。这几个品质都不是能够写在你的简历上的东西，写在简历上的东西，反而我觉得不是创业那么重要的东西，比如说你的学历，你的大厂的履历这些东西。
事情要对，一定要是能够与时间做朋友的事情，像符合国家的趋势，国家鼓励的方向。时间点也很重要，新能源汽车2016、17年还是一个好的投资时间点，那个时候我们投了理想。现在就已经没有任何的机会出现了，所以时间点是投得太早，很容易成烈士，投得太晚，格局已定，就没有机会。
最后是看赔率和估值，最早期我们肯定是要冒着很大的风险，风险一定要有足够的赔率去对冲，比如说一个风险大的项目，你希望它最后克服种种困难投成，你至少有50倍以上的回报，这样的话才能覆盖失败的项目。所以我觉得看一个项目，这几个要素要综合起来来看，并不是只看单一的要素。
赵阳：总结下来就是天时地利人和，人要对，事也要对。接下来请教一下郭总，中科创星专注在硬科技投资，绝大部分的投资都是科学家，或者科技成果产业转化的过程。我们如何看这些科学家或者是这些技术人员创业，从中科创星的视角会着重看哪些因素，或者说觉得哪些是更成功的必要条件？
郭鑫：中科创星主要做早期投资，而在本质上是在做科技成果转化的事情。科技成果转化非常复杂，早期的基金只是其中一环。我们看投早期项目，大概从以下几个维度去评估。第一是从技术的角度出发，得有稀缺性。无论是从大的国际环境来看，还是国内科技自立自强的角度，都对技术的稀缺性提出了较高要求。技术的稀缺，就是我做的这一项技术是国际上领先的，至少是前三名的技术。
第二点是团队的重要性，就是整个团队里面有搞商业的，有搞技术的，有搞其他的，整体商业化团队是否匹配。因为创业型的公司要想维持下去，需要各个方面都有相对应的人才储备。
第三，足够的市场想象空间。这个市场不是靠单一的科学家或者技术团队去探索出来的，而是通过创业者、投资人和产业方多年的行业经验，一起去判断应用市场。
这是我们看重的三个方面。
赵阳：招商的唐总也在场，请问一下唐总，我们这些创投机构更多的是股权投资。被投企业普遍是非常轻的资产，很多公司直到上市前都是这样。过去银行看的比较多的硬资产在创业企业里相对有限，我们也了解招商本身是在普惠金融非常领先的机构。咱们招行对于这些早期科创企业，有哪些特别的扶持和特有的政策？有请唐总。
唐乙铭：股权融资和债权融资，投资机构和银行的风控逻辑是不一样的，投资机构更关注企业后续发展的持续性，爆发性。银行相对来说更看重当下的还款能力，这是第一。
第二，现在很多投资机构也在投早投小，其实我们商业银行的贷款服务，这些年也发生了不少的变化，从之前要（砖头），贷国企，到现在贷信用，贷民营，贷科创，贷早期。这里不仅是有国家政府的引导，也是市场的选择。
我们银行针对早期科创型企业和成熟稳健型企业提供贷款，风控的侧重点也是不同的。针对早期科创型企业，我们更加看重企业的创始团队，会关注这个企业的产品和服务的竞争力，还有所在的细分行业，以及这个企业和企业主的信用，当然也关注企业的资质（是不是国家高新技术企业或PE/VC已投企业）。
针对早期科创企业，广州招行今年推出了三个标准化的贷款产品，科创招企贷、投联快贷、专精快贷。
科创招企贷，秉承“好信用、好结算、好纳税就能贷”的服务理念，为符合“三好评价”的科创企业提供“短期、小额、高频”的线上贷款。
纯信用，额度最高300万，全流程线上化操作，自动审批，随借随还；额度期限1年，单笔业务最长6个月。
投联快贷，“好投资就能贷”，聚焦优质的私募、产业资本和政府引导基金已投企业，少利润少收入的早期企业也可以很便利的获得融资。
专精快贷，“好资质就能贷”，针对省级专精特新企业，只要经营规范、负债合理，就可以获得理想的融资额度。
这两个产品，额度300-1000万，信用贷款，资料简单，采用标准化打分卡审批的模式。单笔业务最长1年。
另外补充一点这三个产品，我们除了贷款利息，不会收取企业的任何其他费用，也不会搭售任何的产品，所以也是希望能通过这些短平快的产品，为早期科创型企业的发展提供赋能。
赵阳：投资机构也好，银行也好，更多是在科技类企业家的创业过程中，特别是整个产业化过程中担任副驾驶员，或者说是替大家背包的伙伴。今天特别荣幸也请到创业企业家和大湾区创新中心王主任，驾驶人和开车的主角。请教两位，在整个在科技成果产业化的过程中，我们遇到了哪些挑战和困难？今天在场有几百家机构，聚集了很大体量的资金和各种各样的政策，其实也想看看企业和我们创新中心在这个过程需要得到哪些支持？先请王主任解答一下。
王德保 ：这是一个很重要的话题，我还是想从我们这个角度来谈一谈，30年下来我都在这个行当里。
从我们的理念出发，我们成就两类人，一类是创业团队，帮助他们的技术能够走向产业化；我们同时也在成就在座的各位投资商，因为你们关心的都是企业到一个可以以市场化方式估值，然后能看到未来成长且能上市的项目，你们才会去投资。但是从技术研发出来，到成为一个市场化估值的企业形态，中间还是有很多的事情要做，而且失败的风险特别高。
所以我们的做法通常是两手抓，一手是给团队以重点项目或技术平台的方式，给他提供研发经费的支持；另一手是从投资角度，我们基本上会从零开始给这样的团队投资。我们希望在团队引进的时候，就能给他一定的经费投入，希望一开始能把利益边界界定清楚。因为早期项目很大的一个困难，就是团队之间的利益不太容易界定，大学老师与投资人之间的利益也不太容易界定。所以我们希望一方面在头次给他研发经费支持的时候，就把未来两三年甚至更长时间内的利益关系定义清楚。一旦定义清楚之后，我们就可以给他适当的项目研发经费支持，之后让他以一个企业的形态落地。最大的好处就是让创业团队更早的有市场化意识或者马上实现企业化运行，希望保证他们的成功率。
在项目选择上，我们通常是希望能够看清楚、做通透。一是看清楚，就是我们希望看清技术层面上，能在产品的哪个环节、产业链的哪个环节，真正起到支撑性作用。二是做通透，我们知道他在哪个时间节点需要得到资金的支持。刚刚跟各位嘉宾聊下来，他们还是关注中后期一些。实际上早期的基金对早期团队是非常重要的，所以我们现在国创中心这个平台上，一方面给团队以项目支持之后，也正在组建早期的基金，也正在跟政府等各个方面谈，希望他们能在早期基金组建的时候，给我们有更多的容错或失败的承受能力。
你刚刚问的第一个问题，我们希望早期是有比较充分容错机制的安排；第二，我们希望早期的基金能够有比较好的一个时间的容忍度，我们经常说做时间的朋友，真正做时间的朋友起最大作用的还是在项目落地阶段，通常可能持续一两年，两三年看到一个技术变成一个真正的产品；第三，早期的项目实际上很难用它最终的高额回报来体现基金管理团队的价值，我们希望是通过社会效益和经济效益结合，来评判团队发挥的真正的作用。
我先谈三点体会，希望在座的无论是创业者还是投资人，都与我们加强联系。未来我们还会建立与香港和澳门的协同联动，国际通道也会建立起来，未来前景非常可观。我们希望和各位联手，尽快推动粤港澳大湾区的建设。
赵阳：王主任是天使背后的天使。顾总三年前排除万难，从北京搬到大湾区，一步一步从很早的一个苗子，从实验室和大学里面出来发展起来。在这个历程中我们遇到了哪些困难，怎么来克服的，今天在场的有各个投资机构和有关部门，我们希望得到哪些支持？
顾友良：其实创业这一路还是幸运的。第一个幸运，遇见清华大学王生进教授的AI实验室团队，一起把清华大学积淀这么多年人工智能技术进行产业化。
第二个幸运，就是把这个平台能够迁移到广州，落地到清华珠三角研究院。通过这样的产学研接驳，我们收到很多专业、有深度的指导和帮助，使得我们能准确的定位好自己，少走弯路。
第二，有了清华AI实验室技术支持，加上广东丰富的科教资源，结合我在广东数字信息行业市场实践的经验，快速找准紫为云的产品定位。
第三，在创业路上，也得到了广州很多投资界和科研界朋友们的支持，像普华永道，德勤、毕马威等，还有很多银行金融界朋友们的支持，非常感谢！主持人赵总讲困难，其实困难一直很多，我认为这些是企业发展路上是必然遇到的，企业越大困难越多越复杂。我经常跟我的团队讲，面对困难的时候，就像跳高一样，证明我们的机会来了，当你跨过困难，前无止境，当你跨过不了这个困难，我们的高度从此就比困难低了，就没有未来了。紫为云坚守聚焦合作理念，最难的是创业团队好像什么都可以做，关键的是聚焦做哪个点，我们在清华大学前瞻先进的人工智能技术基础上，紫为云聚焦什么？紫为云在两年半以前，就开始聚焦单目轻量化3D数字人驱动技术，用单目摄像机怎么样精准、实时识别物理场景，而且是适配更多的硬件。我看大家搞VR都采用手柄控制，就专注这样一个技术点，我追求无穿戴自然交互，做准做精做实时很有挑战。大家对2D维度的市场怎么看，还有3D的市场机会点是什么？恰如险峰李丰总刚才讲的“新供给”，靠技术创新推动，再就是“新需求”是什么？还有“新结构”，我们看3D数字交互智能产业都符合以上几个特征。紫为云选择在广州，关键一点我聚焦了3D数字交互这个维度，而广州的游戏产业，广州的超高清产业，广州的创意产业很有底蕴和实力，足以支撑3D数字交互产业的迅猛发展，也足以提速提质紫为云3D数字生态伙伴的建设，能够在这个技术更新中有紫为云一席之地，这就是我们讲的定位。
刚才如万联吴总所讲，投资企业关键看“人、事、时”，讲得太好了，在创业时期里深刻体会到最难的是“人”和团队。2011年也总结了一个“4S”，讲得就是人和事怎么有机衔接，一是“势”，要有高要有深度；二是“市”，有高度和深度的时候再看市场，哪里有市场，谁和你抢，有多大，什么时候去抢？第三个是事情的“事”，认真执着，曾经在门口等客户近六个小时，得到客户给予的机会，最后与团队一起做成了几个亿的大项目，最后一个是实事求是的“是”，要在团队里去传承和交流总结，找规律找方法，带着团队去成长。
昨天晚上我在想总结今天发言的主题，就是我们要“发力3D数字交互智能新产业，引领5G数字经济新格局”，坚定在3D数字交互领域的确定性，不确定性是谁来做，谁做得有多好，做好了这个具有未来的技术，才能够支撑我们新一代信息经济产业的未来，包括5G通信、信创安可、云存储和计算、数据价值服务、3D直播等，也包括很多的场景应用和行业方案。我们现在是多是信息的单向交付或延时交互，如果你能够进行3D数字人自然交互，呈现的是跨时空的双向实时交互，这种体验是全新的、超现实的，未来市场非常巨大，紫为云希望在这个市场里面和大家一起来，共精彩，正如近期我们广州市政府倡导的一样，“再创一个新广州”！
赵阳：听创业者分享经历还是非常震撼的，特别是过去这几年，大家经历了非常多的困难，我们作为早期投资机构，还有银行，我们也会最大限度的角度帮助被投企业，无论从资金、政策还是人才方面。
最后一个问题，对大湾区整体未来在科创的促进上，特别是科技类的企业家有什么建议，或者说有哪些好的角度，请各位嘉宾用一句话来总结。
熊小平：我们的第一单早期项目，就是2017年，作为创始股东参与了粤芯半导体的发起设立，目前粤芯半导体已经成长为一家超200亿市值的全球独角兽，有效填补了广东在大尺寸晶圆制造领域的空白。今年我们在早期投资这一块有两个重要的进展，一个是万联天泽受托管理广州市科技局天使直投基金，第二个是广州金控集团与大学城十二所高校联合成立广州市高质量发展科技成果转化金谷联盟，接下来我们将以广州市天使直投基金为引领，依托高校、科研机构、新型研发机构、各类“双创”赛事、各级“专精特新”中小企业，围绕广州“3+5+X”战略新兴产业，支持一批优秀早期项目发展壮大。
除了早期投资以外，投资后，我们依托广州金控集团及万联证券的股东优势，为企业持续赋能，提供包括后续轮次融资、投贷联动、对接政策支持、投行IPO服务以及上市后的资本市场服务，为企业提供从初创到成长到上市到上市后并购等全链条全生命周期的服务。
吴世春：创新无处不在，甚至是AI这一股潮流，我们也投了很多这样的企业。我相信AI对很多行业都会是一个很大的重做的机会。平时我不戴手表，但是今天戴着手表就是我们投的一家企业，因为集成了ChatGPT，我最近转型成为一个脱口秀演员，我在台上的时候忘记了段子，我可以用语音呼叫AI给我写一个段子，类似于这样的创新，可能会让很多原来的看起来不起眼的东西，重新焕发生机。大湾区是一个软硬件都非常有深厚底蕴的地方，所以我觉得这样的创新会非常多。
前一段时间我们投的徠芬，一个单品今年能做到35亿的营收，也是证明了这种科技跟消费品的结合，有非常大的爆发的潜力。
赵阳：期待未来我们都可以用数字人来开这样的圆桌论坛，随时可以接入AI大模型。王主任有什么建议？
王德保 ：现在广州市这么重视创业投资和科技创新，这是有一个很大的宏观背景，国家在持续推进科技自立自强。在这样一个宏观背景下，我们所有的投资行为实际上在从后端往前端迈进，越来越接近投资研发的阶段。这个时候我还是想强调两句话，一个是创新本质上是一个经济活动，我在很多不同会议上都在传播这个想法；第二，我们真正在做事情的时候，希望还是面向真需求，解决真问题，获得真收益。
唐乙铭：招商银行服务理念是“因您而变”，我们根据每年的市场情况，客户的变化，去迭代更新我们的产品服务体系。请大家摒弃找银行贷款一定要有抵押物的思维。针对科创企业，银行更关注团队、产品、技术。
第二，我们希望各个投资机构跟我们来合作，只要你们投了，我们就匹配授信，赋能已投企业走得更远、飞得更高。
第三，希望广大的企业家朋友们选择招商银行来合作，招商银行会以“您”为中心，用“投商私科”一体化的专业服务，陪伴大家走好每一步。
顾友良：讲三个感谢，第一个感谢就是曾经支持、帮助和鼓励过我本人和紫为云公司的人，谢谢你们。第二个感谢，就在未来能支持紫为云，能支持3D产业发展的同仁志士。第三个感谢，感谢在未来3D数字交互智能产业里面，我们虽然有竞争，但是我们是朋友，因为我们的竞争来让3D数字交互产业蒸蒸日上，呈现了丰富的新景象。紫为云来了，也欢迎在座的各位有时间到公司，亲临现场指导。谢谢！
郭鑫：大湾区是中国的大湾区，也是祖国发展的排头兵。再发展一定是要靠科技创新的。在此，我呼吁一下投资机构同行们，我们一起要做耐心的资本，陪同科学家和企业家们，一起把科技成果转化做好，把我们的科技创新做好。
赵阳：今天非常感谢各位嘉宾的分享，感谢各位观众。我最后一句话，简单总结这个主题，也期待我们今天在广州创投峰会这里，大家聚是一团火，散是满天星，让广州这股科创之火，星星之火，可以燎原。谢谢！
