探寻经济增长压力下的新动能：中国未来增长动力之一可能是户籍改革

李晓西：强政府不是件坏事 强政府的同时要强市场

　　（图为国务院研究室宏观经济研究司原司长、北师大学术委员会副主任李晓西）

　　李晓西：这个题目非常有意思，什么叫“新”，以前也有动能，现在叫新动能，动就是有人愿意干，什么人愿意干，有这个动机，有这个动力，“能”呢，有这个能力，有这个条件。我从绿色发展谈起吧，我们发现一个问题，搞绿色的时候，经常感觉到它对经济的发展是一种制约，是一种成本更多的支出，我们环境的红利现在不多了，资源的红利也不能再搞这个了，北京的雾霾我们也看到了。因此，我们就要想办法，想这个办法，既要金山银山，又要绿水青山，现在提到说绿水青山就是金山银山，怎么理解呢？绿色经济怎么能给我们提供机遇呢？我今天就这一点看看这里面有没有新的动能。

　　绿水青山真是给我们带来很多新的机遇，虽然其中有很多是挑战，有五个方面的支持：*、我们搞绿水青山，搞环保，搞绿色发展，首先是新的业态得到了支持，比如旅游业，旅游业在我们的产业中间，在联合国排的二十多个产业，和我们统计局发的三十多个产业中间，相对而言对环保的要求是比较高的。还有我们的办公室，所谓的高端服务业，我们的环保产业，新能源产业，现代生态农业等等，这些的发展都意味着绿色产业，而这些业态给我们的增长提供了一种支持。

　　第二、政府的政策支持。现在政府是非常希望能发展产业，使得环境得到保护。如果你要做的好，我们的政府不管是减息、减税，或者财政的扶持，政府的购买，要跟上来。简单的例子，比如新能源车，好多城市都出台新能源车的购买，政府有支持。

　　第三、金融方面的支持。我们现在很多银行，银监会已经搞了关于绿色金融的专门研究，我们了解了一下，不少银行业都在做绿色信贷，也有绿色保险，绿色的证券等等。在绿色方面，银行业都在动脑子，但是盈利性和社会公益性怎么能不矛盾呢？政府其中也会有些支持，德国最早的生态银行，贴息的部分是由政府来贴。金融的支持现在已经形成一个大势所趋。

　　第四、消费者支持。消费者现在对健康的产品、对绿色的产品，对周边的环境，都是非常非常关注的，你是绿色企业，你的社会形象就会提升，老百姓喜欢买你的产品，消费者的支持，在某种意义上就是市场的支持。

　　第五、国际的支持。今天巴黎的气候大会就要落下帷幕了，巴黎气候大会其中非常重要的就是关于绿色发展，这个共识是已经达成的，只不过在绿色发展中谁要承担多大的责任，谁要拿多少钱来支持谁还有些争论。淡绿色发展是非常争议的，只要做好绿色发展，一定能在进出口方面得到很多的好处，至少那些绿色的壁垒，就能够突破。同时，在绿色方面，科技方面的作用就会发挥越来越多的作用，现在大量的科技工作者都在这方面加强研究，我听到很多企业家介绍他们的产品，如何在节能、如何对环保有作用。绿色发展，原来如果说是一种约束，现在更要从把它当成一种动力、一种条件来看待，使得老百姓生活的更好，我们自己也能得到发展的新动能。

　　戴小京：各位嘉宾有一个比较共同的，所谓新动能基本上是一个将来式，不是一个已经切换完成的，最多也就是一个进行时。显然还需要调结构，需要深入地改革，机制变革，才能把新动能释放出来。当然我就在想，无论是调结构，还是改革，它本身又是需要一个环境的，魏加宁先生也谈到，如果没有一个好的思想氛围，思想解放，这种改革也是很难推进的。除了思想氛围的环境，作为调结构和改革，在宏观经济的环境上，也需要一定的环境。比如调结构，基本上是用把大家给憋住的办法，这个憋住的结果，会不会该长的没长出来，反而憋死，该调下去的没调，僵而不死。请教一下各位有什么看法？

　　李晓西：结构改革涉及到政府、企业、各个方面，现在我们特别关注三中全会提出来的，关于国家治理体系的现代化，我觉得特别特别重要，既包含了政治改革，又包含了经济体制改革，既包含了对政府管理的问题，又包含了对我们的企业怎么定位。我们现在是东亚模式，所谓东亚模式，政府是强政府，东亚模式在某种程度上给世界银行的概括，也是比较成功的一种模式，使得经济多年发展。但是我们现在想一想，政府很强的含义是什么呢？政府管理，别人是被管理的对象。国家治理的含义是什么呢？各个方面都是国家治理的主体，包括法律的部分，民众部分，包括企业部分，如果这些都是治理主体，就会涉及到很大很大的变化。比如环境，只有政府管是管不住的，要动员起民众，靠你派两个人去盯不住污染的问题。现在说要关掉污染的部门，环保部门说拿回来他们的东西往哪里放，美国就有环保警察，它的管理是整个配套的。包括我们的企业，如果企业自己都没有感觉到环保对他的重要性，整天靠吃环境红利，靠损害大家的身体来发财，这怎么能行呢。不仅仅是被别人监管的问题，而是企业努力自己做到，从环境保护中间要获利，这*是要靠创新，靠科技的，要有投入。这一切都意味着国家治理体系，国体不等于政体，这是太基础的东西了，这些年来，我们一直把政府和民众、各个方面都当做我们管理的对象，这样做的结果是政府累得要死，最后好多事情办不了。所以，我们把中央提出的这句话好好理解，只有这样在根上才能解决问题。

　　李晓西：朱总讲的很有道理，我讲国家治理能力的时候，不是说政府不重要，而是说政府和市场都要强，都重要。我去年在哈佛待了半年，我问他们为什么从波斯顿到纽约没有高铁呢？他们告诉你，市场化国家很难办到。这一点上，中国有显示出了优势，但是他们的公路协会特别厉害，不那么容易。所以，我们看到强政府不是件坏事，强政府的同时要强市场。

　　李晓西：谈到新动能，我自己特别想说的一句话，就是希望在年轻人身上，现在很多年轻人在创业，他们还很微小，希望可能就在这些微小的年轻人身上，今天的微小，可能就在二十年后发展起来，我相信年轻人身上有很大的动量，我们有没有好的体制支持他们，只要能做到，我相信我们的国家，我们的民族是大有希望的。