创业者“经验对对碰”，新三板挂牌路在何方？

9月16日，由清科集团主办的2015新三板投资大会在北京举行。兴业证券做市负责人唐闻涛，凯立德副总裁、董秘陈琦胜，基调网络CEO陈麒麟，北京杨丽萍艺术发展有限公司副总经理段勋贤，四维传媒董事长罗险峰，还有聚宝网络总裁吴南斌在下午的话题四环节经验对对碰，分享新三板挂牌之路。

以下为嘉宾精彩观点：

兴业证券唐闻涛：股价反映着人心，人心决定公司值多少钱，会到什么样的价值

　　各位嘉宾，各位企业家，下午好，最后一场由我跟各位企业跟大家交流一下新三板业务实际运作过程中，包括从挂牌、做市融资这些过程当中，到底有哪些经验。

　　我来自兴业证券股份有限公司，负责新三板做市业务的，目前我们公司在做市家数排名第二，首发排名第四，做市交易量排名第二，在新三板上面算是一个异军突起的券商。作为为各位企业，这里有三家企业我们买了库存股，有已经做市的。我们的认可不代表投资人认可，也不代表企业的认可，大家介绍了一下，做市了以后，你对自己的市值是比较满意的？什么时候觉得自己的企业被市场严重低估的，通过这种交流引发一个话题，到底新三板做市定价有没有发挥比较好的定价效率，尽管现在说流动性不太够，但是我想如果定价合理的，而且对一些投资人的门槛放宽，还是能再度活跃起来的。所以想问一下企业的领导，对自己的企业是否满意？再延伸一个相关的东西，就是说我们认为新三板相比于IPO企业，就像一个学生准备高考一样，你在小学、初中的时候是不可能参加高考的，学的好的人反而在高一高二的时候，就把高考的课程全学好了，就像新三板能够分到最高层，能够转板一样的。大家觉得自己的企业在新三板能不能实现快速的发展，以至于大家进入公众市场的企业，能够股权交易很活跃，市值能够充分发挥，最大发挥中国资本市场的作用。

作为新三板推出，目前才一年的时间，我们一直把做市作为一个重要的抓手，股价是反映着人心，人心决定公司值多少钱，会到什么样的价值。一旦觉得这个企业是好企业，不管从短期，还是从未来的预期来看，股价是有一定的稳定性和安全性，这也是目前从做市商的角度，对好的企业不会拼命去减持，除非这个企业股价到了一个非常泡沫的程度，股价到了合理的位置我们都会去增值。目前投资人还是比较稀缺的，企业想招兵买马，想扩充自己队伍的时候，在市场不好的时候，不太好把投资人招来，但是坚定的看懂市场的投资人还是会逐步回来。

　　再就是做市商不能太多，我也是认可这个问题，现在确实做市商拿十万股就可以做市，事实上有了10万股可能就是赚一个差价，并没有对你的战略发展，对你的市值管理起到比较大的作用，所以做市商未来会不会有一些机制，一方面做市商阵容要扩，另外持股比例高于做市商留着之外，这个市场不能只进不退。只进不退，对企业不一定是好事，还有再融资过程中，也是优先考虑战略投资，我想作为新三板企业，也是有一个长远的规划和打算，也是希望投资人能够跟企业共同成长，企业发展了，投资人才能拿到合理的回报，而不是炒一下，投资家赚了一些钱，这个没有什么好处。

　　总的来说，我们认为新三板市场还是一个比较有活力，比较接地气的市场，各自也能发挥自己的活力，寻找适合自己的投资人，寻找适合自己的中介机构，这样对企业能够加速成长，也是至关重要。

　　今天的话题就到这里，谢谢大家！　

凯立德陈琦胜：一个企业熊市的时候讲价值，牛市的时候看风口

　　我讲的是对想上新三板和已经上新三板的人有一些帮助，达晨的老合伙人和新合伙人很多，达晨是我们的股东，小米是我们的股东，中科招商都是我们的股东，从一个实际操作的角度来说，我的建议对拟上新三板的企业有帮助。

　　凯立德是06、07年拿了软银赛富的投资，VIE架构，09年拆VIE，10年股改，12年准备披露了，整个IPO又停了，当时在新三板没有信心的，当时的心态新平稳过渡，不要散掉，一步一步往前走，虽然经历了七八月份两轮股灾，回头来看，新三板给凯立德重新起飞的机会，从股东角度来说对财富，对投资机构退出都给了一个很好的平台。

　　所以我的一个感觉，新三板为什么上资本市场，三个目标，首先是生存，第二个是发展，第三个是致富，今天投进去之后，三个月翻倍，很着急，刚才台上的嘉宾说不急，实际上很急，只要投进去急。新三板无论是高低，是有差异，但是是能融到钱的，企业在这种情况下是可以发展的，是可以存活的。

　　第二如果做好市值管理，跟投资机构有良好的沟通，接着资本市场的力量让你的企业快速发展，没有新三板，你就不能有好的发展，引进好的人才。没有上新三板的企业没有选了，赶快上。

　　四月份定增市场行情是25-30倍，现在重新回到了10-15倍，一个企业熊市的时候就讲价值，牛市的时候看风口，风口来了，吹到哪算哪，想上新三板的企业，当然希望在风口的时候能够得到比较好的收益。你上资本市场和不上资本市场是截然不同的，去年三季度新三板还没有启动的，我们跟小米谈的估值也很高了，接近20多倍，30倍，新三板今年启动之后就很高了，跌到今天打了对折，跟一般的行业比还是很高，以前深圳公司一出门，深圳来了，山寨公司，第二没有钱，做事情没有品牌，现在我们出去谈事情，很普通，我这个股东有小米和平安，还有达晨，觉得不错，有专业机构认同你。再问你的客户有谁，我的客户有比亚迪和华为，产品还不错，讲起来你是一个公开的。还有是公开公司，起码是合规的，清白的，别人选择你做合作伙伴是放心的，所以这个时候对你的业务是直接的帮助。

　　第二讲人才，现在一个应届生干两年，年薪30、40万，还要股权，还有一个CTO一年几百万，我们今年把以前高德CTO几百万挖过来，挖一个BAT的人过来，40、50万，只有好股权来解决这个问题。

　　第三，在资本市场收购兼并，你不上资本市场是被人收的，你上了之后，就算想卖身，也可以卖一个很好的价格。

　　第一，对做业务有帮助，第二，对挖人才有帮助，第三，对企业做大有帮助，就讲这一点。

基调网络CEO陈麒麟：新三板和主板没有本质的区别，满意目前的估值

　　我们的情况跟凯立德有很大的不同，我们面临着竞争比较激烈，很大的市场，我们是一个比较窄的市场，我们是做移动性能应用管理，大部分都是投资人，移动性能应用管理，你交互给你的用户到底怎么样，有没有达到你的预期，往往大家把自己的应用开发出来，中间有没有改善的空间，是这个专业的技术活。这个行业在全球来讲有十几年的历史了，最早是惠普等这些大佬。

　　我们为什么做这个，我们从技术上做了一个很大的改进，他们的客户都是全球的500强，基本上都是很大规模的公司在用得起，因为他们很贵，一个系统要几千万，中小客户当然想用，其实就像CT机，以前的方式病人都想要CT机去检查自己的身体，惠普把昂贵的CT机卖给富人。实际上老百姓用不了CT机，我们干的事情把所有的CT机让所有人来用，现在中国绝大部分互联网公司都是我们的客户，大的航空公司，银行和电视台，都是我们的客户。

　　这个行业发展得很快，还有15.6%增长速度，超出了整个行业3倍，sass是超过了100%，这个行业有着百亿美元的市场，我们还是一个新公司，选择新三板没有其他的想法，对于我们来讲规模还很小，融资来讲还是比较容易的，有一些著名的投资机构一直想投资我们，在我们即将接受投资机构的同时，我们选择上新三板，选择新三板的原因，那时候还在13年底，说新三板将来是中国的纳斯达克，当时习李刚上台，迎头赶上，所以我们选择了新三板。现在新三板无论从监管上，还是从魄力上，不像一开始我们想象得那么好，要想成为中国的纳斯达克，我觉得还有很长的路要走。新三板对于企业来讲，要沉得住气，我们做好自己的事情就好了，你不要去管股市到底怎么样，你到股市这边就是来拿钱做好自己的事业，至于股票怎么样，当然很重要，最主要还是把自己的事情做好。

　　做市值管理我们是没有经验的，今年年初才上新三板，6月份做了第一次定增，准备再做第二次。其实我并不认为新三板和其他的股票有什么本质的不同，在融资，股权激励，在资本运作层面上，我认为都是差不多，显然都是上市就能够融资，就能够做股权激励，就能够做一些资本层面的运作或者并购，我觉得都是一样的，新三板和主板没有本质的区别。

　　对于做市经验上我还不是太懂，其实也不太关心做市的价值，或者是市值有多高，我觉得我们只要拿到钱，至于市值有多高，还不是我太关心的问题，现在我只要是能够有足够的钱提高核心竞争力，产品研发能力，或者一定程度上改变营销模式，我面对的市场对于我来讲增长是非常快的，我能跟得上就可以了，转板我们都不考虑，因为我们还很小，我们在一个小池塘已经觉得很大了，不存在是不是要转板的问题。

　　估值只要能拿到钱就好，我们对目前的估值还是满意的。增发的过程中有很多托朋友过来，最后有20家，总共我们控制在20多家，开始是4家，有人说翻倍买这个股票，其实估值还是满意的，相对我们在美国的同业来讲，他们上市是在去年12月份上市，现在15亿美金。因为我们公司是做八年多了，实际上真正saas行业才两年半，现在的估值我还是满意的，在十亿二十亿的人民币，我觉得差不多。

杨丽萍艺术发展公司副总经理段劭贤：舞蹈演出行业能够上市，是靠一张一张票卖出来的

　　我们公司以杨老师名字命名的一家公司，我们在新三板上简称叫云南文化，公开信息上大家都能查到，13年底在A股有一家公司借壳上市，是一家做旅游定点演出的公司，在全国找了一圈，发现可持续盈利舞蹈演出行业，能够谈的只有一两家，后来找到我们，在相关的尽调之后，律师和会计事务所，把公司治理得比较规范了之后，发现这个公司有一定的问题，我们就果断的退出了。退出之后我们觉得自己花的这一部分规范公司的钱之后，当时的新三板是一个不错的选择，那我们就上了新三板。到现在看我们还是应该感谢新三板给予我们挂牌的机会，和现在可以持续发展的机会，尽管新三板目前的交易量不是太好，但是随着时间的推移，应该会慢慢好起来。

　　对于市值管理，还有新三板对于公司的好处，我们是14年（11月3日）挂的牌，马上到一年，挂牌之前我们向股转提交那个申请之后，我们还没有放弃上主板的一些机会，这当中就和其他两家股权公司，还有一个基金公司进行了交流。谈了第一个股权公司，签了保密协议之后，当时的市值按1.5个亿，收了51%的股份，当时的意向是这样的。13年利润估值大概是在15倍的PE，我们觉得这个估值对我们来讲，我们吃亏了。我们是中国挂牌之后第一家以旅游地点演出，还有舞蹈的公司，在新三板上没有对标的公司，管理者说你作为一个战略投资者，但是不能控股。

　　我们又接触了另外一家基金公司，这次是16年预估的净利润，作为PE的倍数，当时应该是在12倍和对方去谈，谈了大概将近有五个月。因为对方是一个非常传统PE思维的基金公司，到最后可能是砍价，我做了十几年的PE投资，高于10倍的几乎没有，还不多，到最后也是把它给pass掉了，因为这个时间段已经推迟到2015年的3月份，那个时候我们的主办券商说，新三板融资很火，按今年的30倍PE给你融资，这个消息一放开，你有多少，我给你卖多少。实际的情况是确实新三板投资者对我们还是比较热情的，无论说是做市也好，还是定增也好，一推出来的消息，这个份额立马被抢了。

　　我觉得价值投资在当时就没有这一说了，只要是放出来份额，就会被大家抢掉。那么到目前来看，我们是6月23日做的，当时最高的是22元，现在这个点不太好，现在股票价在14元，跌了37%，但是我觉得即便按今天的收盘价，我们还是达到了23倍的PE，应该还是维持比较好的状况。所以我觉得新三板对市值确实有一定的体现作用。　

　　价值这个东西市值是需要你满你的EPS，看你的PEG等这些资料，挂牌只是挂牌，但是一旦要稳健走你自身的发展道路，你要夯实你的营收，你的主业。

　　我这里做一个广告，9月30日到10月30日杨老师的《十面埋伏》国家大剧院演出，欢迎大家来看，为什么要做这个广告，杨老师之所以是一个大家推崇的一个舞蹈艺术家，每一部作品要做两年以上，也就是说两年前我们就在这个剧的准备，一年多的排练，再到今年一周以前，刚刚在昆明推出来，杨老师对这个舞剧和作品戏剧抠了这么多的时间，保证一部好的作品问世。为什么说这个例子，我们公司自深创投进来以后，12年开始布局14年的事，13年开始布局16年的事情，逐步稳扎稳打，把我们的营收和净利润做出来，然后从云南走向全国。因为舞蹈演出这个行业放眼全国，乃至全世界，很少能够上市的，因为是靠一张一张票卖出来的，有一定的困难性，为什么说这个话？我是觉得你只有把你自身净利润给提高了，在做市这个方面，你才能够体现你股票的价值。　

四维传媒董事长罗险峰：新三板企业不应该完全追求PE最大化

我们上新三板，其实应该来说在新三板这个市场里，基本上众所周知了，我们当时是一家创业板排队企业，我们也完成了第一轮的反馈，反馈结束以后，整个中国的IPO全停摆了，就像现在又停摆了，所以说我们又基于在很多的项目上进行研发，包括我们也取得了几十项的专利，在IPO停摆，又要把所有公司信息公布的情况下，我们感觉风险比较大，那个时候正好迎来了新三板马上要向全国开放，我们就跟很多股东商量以后，又反复投奔到新三板这个怀抱中，我们是以浦东张江的企业挂牌新三板，我们是第一家挂牌同时的定增，当时就定增了700万。

　　上了新三板以后，我们也通过了三次定增融资，我们也感受到给我们企业带来的帮助和好处。目前有88家机构持股我们公司，有600多个个人投资者也是持股我们公司，股东人数现在在700个左右，在新三板当中当时的交易还是比较活跃的，给我们企业带来的价值，也给我们整个的发展带来了源源不断的后续资金。

　　所以我们从挂牌到处，四维传媒只是一家做数字传媒的企业，通过三次的定增，和我们持续的研发，和持续的市场化的过程，我们经常已经走到了移动互联，加上数字传媒的领域。所以说我们从创业板走到了新三板，我们该在创业板能够拿到的东西，我们在新三板都实现了，唯一的不足目前交易量不活跃，但这是一个时间的问题，用时间换空间，我相信新三板一定会很好。

　　四维传媒是第一批有幸参与做市的企业，做市到现在在中国也一年多的时间，我们现在有八家券商为我们做市，我们感受最深的就是上新三板以后，又通过做市交易这种方式，来体现企业这样一个价值，从几个方面，首先通过了做市以后，把企业库存股都盘活了，有很多机构，包括参与定增，或者我们的员工持股，做市的方式都能够盘活和交易，为企业也提升了估值，提升了价值，在这一方面我认为给我们带来很大的帮助。

　　至于谈到股权激励这一块，四维传媒目前78个中层以上的骨干全部持股，当时要上创业板的时候，股改的时候就完成了这样一个股权激励，今天为止给我们带来的好处是什么好处？今天为止没有一个人提出辞职，可以源源不断通过股权的方式，从外面的外面，从其他的公司挖来非常好的人才，能够把公司这支管理团队和技术团队非常稳定在这个大的平台上面，这是给我们带来的一个非常大的股权激励，给我们带来非常大的一个好处。

我认为新三板的企业，不应该完全去追求PE最大化，或者是一个企业估值最大化，我认为这是一个非常漫长的过程，真正把中国新三板比喻成美国的纳斯达克，我们在新三板的企业路漫漫，我认为作为企业来说最最重要还是深耕自己的主业，把自己的主业做成最强，这是最大一种价值的发现，投资新三板的企业投的都是未来，投的都是价值，作为我们来说，通过做市能体现价值，最最重要的是我们通过做市把企业资本盘活以后，更加规范企业整个的行为，给企业更大的压力，能够把主业做上去，能够把业绩做上去，能够真正的用我们的业绩来回报我们的投资者。这就是我们做市的感受。

　　我个人的体会是这样的，我认为做市跟公司真正的价值还没有完全区分，中国的做市也是这样一个模式，从去年开始到现在，因为我非常赞同凯立德说的做市不宜太多，这个又是我们企业无法把控的，券商只要在市场上买足十万股，他就宣布做市，我们现在有八家做市，我们在下个月会有十几家做市商，我们企业其实两难，不能要分层了，好像里面有一个江湖传说的指标，做市商一定要达到6、8家，但是这个没有官方确认的。我们又不敢把做市商认为控制得小一点，但是做市商多的话，有可能符合分层的某一个条件，但是像这次的股灾，对整个股价的控制，因为股价的控制并不是对公司，只是单方面对新三板的上市公司有利，其实也是对广大股东一种负责，断崖式的下滑，对股东也是一种不负责任，做市商一多，就没有办法协调，不可控。

　　做市相对来说可控，跟企业的基本面应该基本上能结合起来，跟你的利润和企业发展前景都能够捆绑起来的，现在目前来说我认为还没有做到，并不是说我们一定是被低估了，这个不知道，重要的其实我们认为这个市场还可以再规范一点，现在几十家做市商，做几百家企业我认为比较难，做市商太少了，也是江湖传说，做市商的队伍也会扩大，对企业的股东来说是非常有利的，目前来说做市跟企业价值的捆绑其实没有很大的关联，我个人认为是这样的，谢谢！

聚宝网络总裁吴南斌：我们享受最高峰第一天，真正股灾的时候反而比较稳

我们公司在去年也想去排队，按照这几年做的业绩，应该是可以去排队上创业板的，但是后来也是一个机缘巧合，有一个校友告诉我们说去新三板看一看，我们也没有想太多，在去年11月份就挂了牌。公司做社区LCD互动媒体，用最早的互联网技术做户外媒体公司。

　　我们在资本市场上一点经验都没有，有几个券商找我们，就开始做市，很巧我记得是4月7日，刚好是股转中心风险提示那一天，我们在最高峰那一天上的，一路走下来，到了8号我们停牌，今天为止还没有复牌，原因就是我们收购了一家做社区物流智能快递公司，我们想布局从原来社区媒体，往社区物流O2O的转型。我们用比较高的价格，去跟对方，被收购公司就是南京（磨格）科技有限公司，早期我们A轮做了融资，想做B轮融资的时候，也是一个很巧的机会，我们接触了，觉得跟我们结合是最完美的一个结合，可以利用我们快速去扩张。他们原来没想到做的事情，就是摆脱原本只是一个快递收入的模式，同时我看重他的就是这些快递用户，最终是在线上的用户，对我们希望给客户做媒体的传播，对O2O或者其他的应用是很有帮助的。

　　我们在比较高的价格以定增的办法为主，天使投资跟A轮推出一半，主要的创始人65%四年以后可以流通的，比较高的价格收了进入，我们也有机会去做B轮融资，天使投资是中兴通讯，原来我们主要是做媒体为主，我觉得最大的收获是收进了一个做互联网团队的公司。

　　重点说一下并购这个事，如果没上新三板，我看中五个行业，我要快速扩张，按照原来的方式，第一是资金肯定有压力，靠自己的滚存利润去做有压力。第二个看中这个行业，最重要的是人才，要快速组建这么一个团队，是不容易的，包括这次收购，对方看中新三板效率比较高，包括这次完成的交割，应该差不多最近这几天所有手续应该办了，一个多月。假设我们是一个A股创业板的公司，我想这个事情半年能不能弄下来，都是一个问题。半年下来的话，像我们这种行业，可能会发生很大的变化，可能最佳黄金的时期已经过去了，所以第一看中我们比较高效。另外看中我们有融资的功能，新的项目的规划，今年年底全国要布到12个城市，2000个社区，明年大概2万个柜，投入还是比较大的。他们谈PE，其实这个过程也很漫长的，搞个半年才弄起来。同行这种竞争对手又陆陆续续出来，可以看中第二点有融资的功能，包括我们也在做新的一轮的并购，需要做新一轮的融资，目前有一些机构和私募基金，偷偷给我们做了详细的调查，有一天问我们想融资多少，我们说大概有1个亿，给你增发75%，我们说不行，还是要引进一些对业务有帮助的战略投资者，不是纯粹的投资者，也不是我们最急需的。所以上新三板体验最大的，一些合作客户和广告客户，也跟我们订了一些战略性的合作，对我们的品牌帮助还是非常大的。

　　我们是享受最高峰第一天，一路走下来，真正股灾的时候，我们反而比较稳，我觉得新三板的投资者可能更专业一点，目前的股东数不多，一百不到，大多数是基金，基金散户是没有的，有一部分对我们做了很细的调研，也知道我们一些大的布局，调查得很清楚。投资是一个机会，在这个低潮的时候，可能用比较低的价格去收购，我们在股灾的时候在收我们，我们停牌的时候，打开一下增加了很多的基金，跟普通投资者不一样，对公司的长远的发展，可能不在乎这种阶段性的公司股价波动，可能看这公司长远的布局跟发展，今天现场很多的投资者，我认为这是一个不错的机会。原来的定增，我们期望值是很高的，新的定增把这个定价拉得低一点，反而可能对他们来说是一个机会。

本文来源投资界，原文：https://pe.pedaily.cn/201509/20150916388383.shtml