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解锁生物医药投资的密码:解决现有的痛,都是好的投资机会

作为中国医药发展了这么多年,很多上市公司,包括一些大的药企都是做仿制药出身的,这么多年的仿制药下来,中国一直没有吃到又便宜,然后效果又好的创新药,其实是我们这一代医药人的遗憾。
2015-12-18 15:18 · 投资界综合

  12月18日,由北京经济技术开发区管理委员会和中国股权投资基金协会主办,亦庄国投承办,并由清科集团协办的“2015北京•亦庄国际金融创新峰会”在北京举办。在《解锁生物医药投资密码》圆桌讨论环节,中钰资本合伙人王波宇、东方富海合伙人贾旭、君联资本董事总经理欧阳翔宇、贝达药业总裁兼首席科学家王印祥、龙磐投资董事长余治华、约印创投CEO、管理合伙人郑玉芬参与了讨论。以下为对话实录:

王波宇:关注当今热点项目,摸索未来发展方式

解锁生物医药投资的密码:解决现有的痛,都是好的投资机会

  我把中钰资本给大家做一个介绍,我们是一家专门投资医药医疗产业的一只创新型基金,专业化的基金,我们管理的规模是170多个亿,由风投基金,PE基金和并购基金组成,管理规模100多个亿里面,80%是做并购的,我们团队是从九鼎出来的,我们出来创业两年的时间,就发展了100多个的规模,主要的原因我们抓住了医药行业并购的浪潮,现在得到了业界的一个认可。

  我们听到了很多新的名词,在座很多的观众不一定了解医药行业,不一定生物医药产业这些细分的领域,大家炒股可以看到市场上有很多新鲜的话题,或者热点,比如说健康中国概念,放开二胎这个概念,还有对生命的延长,国家也有一个大脑开发,这实际上都是关于生命健康领域的一些话题和热点。从中钰资本来讲,我们明年看400多个项目,投资的也就是说20、30家,我们非常关注当今热点项目,我们跟在座的一样,看到的很多项目也在摸索未来的发展方式,从投资的资本角度来讲,不能完全判断最终谁会成为高速发展的这么一个产业趋势。

贾旭:在细分方向超前一点,解决现有的痛,都是好的投资机会

解锁生物医药投资的密码:解决现有的痛,都是好的投资机会

  我是来自于东方富海的贾旭,成立了将近10年,历史上管理了16只基金,整体规模将近100亿人民币。东方富海过去以TMT为主,今年刚刚成立了一只专业医疗基金,这只医疗基金里面覆盖了医疗机械,生物制药,包括专科服务,以及互联网+健康生活等主题的方向。

  主办方给我们的方向,其实涵盖了在医疗健康领域几个细分领域,都列出来了,我觉得从我个人的角度来讲,我们要关注医疗服务的行业,还有专科医院,看到国外有一些趋势,一些设备厂商也进入到运营,这个可能是重新来看在国内医疗服务的行业,我们已经有了独立第三方检验中心,有资本方在做投资,也做了非常大的规模。东方富海这只基金比较关注这个方向,其他比如说肿瘤治疗一些新的技术,包括检测的一些新的技术,都是我们比较关注的。

  王总打开了这个话题,从投资者的角度来说,从这个行业细分领域,去认识这个行业,这个行业你永远无法判断这种确定性,是一个充满不确定性的细分行业,而且这个行业有很大的一个特点,政策对它的影响力也是特别大的。一方面是有政策导向很权重的要素在里面,另外一方面我们回顾一下中国医疗行业,药也好,医院也好,它的计划经济的痕迹非常重,过去的这个体系也是在计划经济底下形成的,今天刚才讲了很多新的无论是政策,或者是新的这种需求,这两个东西摆在一起,形成了一个现状,一方面很强的需求得不到满足,一般在政策导向的行业,通过政策的变革一步一步去推动,面临这样一个矛盾,我们感觉你心里想的这个行业发展方向是不是变成那样?这是你心里的追究,你的价值观,道德观,或者商业判断,找到一个平衡,这样就会发现一个比较多的机会。

  大概一两年之前,我看过一个细胞项目,我们讲第三代医疗技术的归属,在医疗治疗这里面,处在什么样的一个角色,抽丝剥茧去看,大家的认识越来越清楚的情况下,这样的一个东西把它定义为一种技术,这种技术是不是能够让整个患者得到真实的帮助。我们也不知道会不会变成一个产品化?我们觉得好像这样一个先进的技术,这样一个队伍,然后在一些重点医院里面得到的认可和验证,好像是对的,因此当时就做了投资决策,现在看起来,这个队伍发展得非常好,从项目投资的角度,以这个为例,面对着这样一个技术飞速发展,政策不断变化,然后我们也知道在这个领域里面,其实政府部门也每天在绞尽脑汁在想办法,怎么把它做得更好,之前也在卫计委工作了,政府部门不是一个阻碍这个行业发展的角色,他有非常大的动力去促进这个行业的发展。

  在各方,医院、医生、患者、药企,还有监管机构,还有付费的医保,各个环节都在面临着一个不确定性,未来的发展方向究竟是什么样,只要我们心存美好,然后在具体的行业里面,具体的细分方向,能够稍微超前一点点,让我们在解决现有的痛,这都是会有比较好的投资机会。

欧阳翔宇:从技术创新和模式创新两个维度判断下一步的投资热点

解锁生物医药投资的密码:解决现有的痛,都是好的投资机会

  很高兴参加今天的论坛,我是来自于君联资本的欧阳翔宇,在君联资本负责医疗投资。君联资本是2001年成立的,是联想控股下面的一个风险投资专业机构,我们累计管理了200亿的资产,主要投资在TMT、医疗、消费、先进制造。在医疗里面我们是从08年开始投资的,主要是在医疗服务,医药和医疗器械和诊断,我们也是在今年成立了君联旗下*只专业医疗基金,包括一个美元基金,一个人民币基金。

  君联资本对生物科技的投资,我们投资了做基因产前诊断,还有做基因相关检测设备产品公司,在生物医药也是一个非常重要的投资领域,投资了苏州信达,还有一些其他的生物医药公司。

  我们在生物医药里面投资主要的主题,一个是结合中国市场需求比较重大的一些疾病,像肝癌、糖尿病等这些大的领域,同时也结合技术创新的一些前沿东西,像单抗药和靶项药,这是我们投资的主题。

  回答主持人的这个问题,就是下一步的投资热点,从我们来看,大概从两个维度选择或者判断热点,一个是技术创新,另外一个是模式创新,技术创新的驱动力因素主要来自于一些前沿技术的发展,像刚才很多嘉宾都谈到了基因测序,相关的一些技术的突破,王总谈到了成本快速的下降,这些东西都会带来产业一些格局性的变化,这些领域都是特别值得关注的,我们特别愿意投资一些偏早期的项目,像投贝瑞的时候,11年还是在临床阶段,现在被普遍用于产前诊断的技术。

从模式来讲,更多是结合中国市场的特点,中国医药体制,商业环境,制度、机制等,都跟国外有很大的不同,整个医疗都在发生着重大的变革,无论是从政府医保的支付,到未来的商业保险,还有随着消费的升级,个人对健康的关注,愿意在这上面更多的消费,所以看到移动医疗和健康管理方面,特别是和互联网技术的结合,还是有很多可以有模式创新的机会。我们会从这两个角度来看。

王印祥:新药和生物技术研发是蓝海

解锁生物医药投资的密码:解决现有的痛,都是好的投资机会

  首先感谢主办方的邀请,我是贝达药业的王印祥,我们公司是专门做小分子的创新药研发的,实际上当时研发是从亦庄做起的,03年就到了亦庄,后来因为生产场地,我们收购了一家制药企业,在杭州,所以03年创业,产品是11年上市,*个产品是针对肺癌的,从创新开始,现在这个企业已经有700多人,研发中心还在亦庄,有120多人,销售有300多人,分布在全国。

  我们今年又专门跟亦庄国际投资公司组建了新的研发平台,然后在亦庄生物医药园,我们希望跟亦庄国投一起,把创新药物的投资跟研发的链条,一起来打通,来引导和帮助更多的海归创业,或者是一些有技术创业的人,来落户到亦庄,从投资到新药研发的一个产业链,一起来做整个链条的工作。

  我个人是做研发出身的,一直做到现在,公司的研发也做了十几年,然后在美国也是做了很多的科研工作,一直做到38、39岁。我个人的感觉,特别是在05年以后,在整个生物医药这一块,技术性的突破给整个行业带来很多的机会,在基因测序方面,对生物医药影响非常大,成本需要30亿美元,才能够把基因的信息测出来。现在基本上2千美元就可以把这个问题解决的,成本从30亿美元降到2千美元,这是一个很大的颠覆。新一代的创新又开始了,把这一代的技术再颠覆,原来一个很大的团队,几个国家联合要干的事,现在直接像一个芯片的东西,点一滴水,就可以检测。带来的精准医学,还有对药物的研发,这个技术性的突破,会给这个行业带来很多的机会。所以我们自己也非常看好这个行业。

  虽然我不是做基金出身,我是做研发出身,这十几年参与公司融资和上市,美国VC在生物医药的投资,特别是在波士顿和旧金山也出现了一些转化,创业的人和投资人慢慢融合在一起了,一些专业的VC公司,里面的决策人已经是一些以前创业的人来参与基金的决策,基金公司的人到外面去听团队来讲故事,已经不是这个传统的方式,基金的决策人我要做什么,我已经知道了这个方向,我要去找人做这个事情。生物医药特别像医药的投资,团队需要大,一般很难一个创业人来把这个事情搞定,波士顿的生物医药依托于大学,亦庄为什么是很好的机会,跟大学的集聚有很大的关系,波士顿一下子超出了旧金山的投资规模,基金的方式都在不断的涌现,技术的进步肯定给这个行业带来巨大的机会,因为健康的需求是无止境的。美国FDA今年*次批准了临床实验,做长寿的这种临床实验,这在以前没有过的,以前都是针对疾病,糖尿病、癌症等,今年出来了对寿命的延长新的趋势,从联邦政府的经费发放,超过了农业、新能源、航天的总和,农业、新能源、航天每个大概50、60亿美元,在健康方面是300亿美元,支持的疾病从肿瘤,开始向老年痴呆,脑部疾病往这些方向的转化。所以永远有这样的机会。

  我从欧阳总两个维度有启发,早年我从创业的过程当中,包括后来我们的产品进入到市场销售,我是感觉在研发端其实对新药也好,对生物技术也好,实际上是一个比较蓝海的氛围,就是说有好的技术的突破,作为投资人来讲,能不能筛选出这样一个技术和团队。

  我们在市场端,特别是中国的现实,还是在红海这样一个领域,就像刚才贾总谈到的,因为一个产品既使上市了,进入到招投标,然后医保,进医院,每个部门都不一样,这个是国家的政策的影响,因为我们医药销售80%是在医院,而且现在医院基本上以公立医院为主的主体,这一端在红海的阶段,的确还是有很多的突破。但是我个人感觉,恰恰这里面有很多的机会,就是说巨大的政策红利,还是没有释放出来,如果将来在医保、医院和医疗体制方面的改革,有很大的释放。

  医药行业是一个严格受政府监管的行业,每一步都要经过药管局来批,今年在这一方面的改革力度,我们行业内认为说这是建国以来改革力度*的一年。咱们国家药品管理法是一个非常年轻的一部法,国家药管局1998年独立出来的,2001年*部药品管理法刚刚出台,到02年条例刚实行。去年我们参加座谈会,基本上都是小众,今年被国务院督促了几个部委当中,其中就有国家药管局,新的领导上任了以后,今年在审批方面的改革力度,应该说是让大家非常惊奇的一年。将来研发跟生产分开,以前像我们搞研发必须得去建厂,现在或许不用建厂了,这个对你研发是一个巨大的促进,恰恰我想特别适用我们国家目前这种经济大势,我们国家经济方面去产能,去产能在医疗行业把这个实施以后,并购就有很大的机会。现在不用去建厂,这样对有四千家的生产企业,将来可能会有并购的机会,然后研发企业也不用建厂,可能会用委托的方式,专业化的分工越来越明晰,有的传统制药企业只做生产,代工生产,研发只做研发。

  另外在审批阶段,药管局一个很大的改革,就是在已经明文通告了,在2018年以前,把现有的积压全部清除,2018年以后的审批要跟国际接轨,这是国内药管局已经很明确做出了这样一个承诺,这是对创新的医药企业,还是研发,是一个非常重大的利好。以前新药光批临床,一般的药才一年多拿到,在美国只有一个月的时间,对于创新来讲,生死时速,因为政府的监管延迟一年多的时间,对这个损失非常大。现在药管局明确承诺18年以后两个月,这已经非常厉害了,这对创新都是非常好的政策利好。当然新三板和资本市场,在座都是大佬,这也是一个很大的利好。

  余总原来在财政部工作,现在对于创新,特别是医药的创新,实际上税的这一方面,我们国家的增值税系统和流转税系统,实际上对研发还是一个很大的杀伤,增值税是按成本抵扣交税的,我们跟搞家具的生产企业,我们做6、7亿的销售,他们40亿的销售,我算了一下跟他们的税收交得差不多,所以对于研发创新药的税收,因为增值税是17%,按照生产成本抵扣,还有很多的改革空间,还有招投标和医保,在市场端以后还有很多政策的空间需要去做。

余治华:创新药、精准医疗、健康管理是现在的关注热点

解锁生物医药投资的密码:解决现有的痛,都是好的投资机会

  我是龙磐投资的创始人余治华,我们目前管的三只基金,资金规模10多个亿,跟台上很多基金比,是非常小的。我们主要是投生物医药企业,其中生物医药里面我们投的最多的是药企。创新药,包括贝达药业是我们投的,贝达药业公认的是创新药的旗帜。

  半年之内我们有四个以上企业有创新药会有报批证书,我们投的新药领域还是比较准,投得不错。从早期到晚期,也都投,但是目前主要是投一些比较偏早期的企业。

  医药行业大体上分几个方面,一个是医疗服务,一个是器械方面,一个是药品方面,因为龙磐投资主要还是投药品为主,我们也是投了两家的诊断企业,再就是基因测序也投了一家。为什么主要重点投在药方面,我们团队对药相对比较明白一些,因为我们团队有一批从美国回来的博士。

  第二,药的技术变化好像没有机械等其他方面的技术变化那么快,因为我们是做风投的,所以是一个长期的投资,投进去了以后,可预见性比较强,我今年投的,我基本上可以判断五年,或者八年,这个东西不会有太大的偏差,但是在诊断技术和机械方面就很难说,技术可能两三年一发展,很难讲你投的这个企业,是当时最前沿的技术,两三年颠覆性的技术出来了,这个技术又不行了。当然技术也在日新月异,目前市面上抗肿瘤比较流行的方向,将来过五年,八年,特别颠覆性的技术出来也有可能。

  我们长期做一级市场的投资,哪怕有一定的风险,相对可预见性,尽可能降低风险。今天热点的一些互联网方面的企业,也许三年五年之后热点就不在这里。我很早也做过互联网企业,要么看不清楚,要么看得清楚就特别贵。看不清楚,过三五年以后是不是热点,这是很难讲。药的可预见性比较强,第二,欧美研究药的方面的水平差距比较大。第三,这个巨大的差距,随着中国大量的人在欧美,尤其是美国留学,这些人归国,所以差距也有很大的可能,就是在迅速的缩小。美国最前沿抗肿瘤技术大公司做的一些技术研发,有很多大量的研究机构是中国人。这些人回来之后,带来的技术也好,包括研发理念也好,我想基本上跟美国*水平是一个水平,这也是另外一个药方面在国内应该也是做创新药是非常有机会的。我们是70%以上,我们投的十个企业,7个企业是做创新药为主的,我们投的仿制药企业是非常少的。

  我接了王总的话先简单介绍一下,医药企业创新的确需要很多政策性的支持,一个是招投标,还有进医保,还有国家的财政政策,也包括审批,这几个方面有些会改,现在按照药监局的要求,创新药要快一些,仿制药要难受一点。医保的事情,包括创新药直接进医院,不要去招投标,各个角度忽悠得很多,从我们的角度实际上也呼吁了很多,我知道很多企业的老总也呼吁了很多,也没有看到有很多的改动。

  创新药企业的税收是非常重的,创新药的成本是研发成本和时间成本,还有本身的原料成本,其实正常情况下像欧美一些发达国家的药企研发成本,比如成功了一个项目,有几十个死掉的成本全在里面。你死掉的项目,医药不是增值税的纳税单位,增值税抵扣都没有,医药创新企业出来的产品,定价肯定相对比较贵,按照增值税征17%,按照销售收入16%多,进项基本上没有。我们也想了很多的办法,创新药我们对行业也做了一些事情,我们协助贝达药业。

哪些东西是现在的关注热点,创新药还是一个关注的重点,现在可能也是医药产业蛋糕*的,所以创新药是有机会。除了创新药,我简单要提两个方向,*个是精准医疗精准医疗肯定是一个方向,现在随着基因测序技术,很多技术的进步,所以导致很多事情,比如说基本医疗里面的肿瘤方面的诊断,肿瘤病人之前的检测,哪些病人是适合用某种要,是什么基因突变导致的。像这些既能够节省医疗的资源,又能够迅速让病人得到最合理方案的救治,这个是非常重要的。所以这一方面应该有很多的机会,包括早期癌症疾病的筛查,甚至没有这个技术方法出来了,因为中国癌症基本上查到的是中晚期。

另外就是健康管理,这个方向我们一直在研究,美国一些公司做得不错的,中国这一方面基本上没有起步。我们认识一两家公司,也没有搞出名堂,但是我们也在关注。因为是通过人各方面遗传指针,生活方式的指针,通过大数据反馈出这个人在未来五年,十年得什么病的概率,然后提前进行干预,这个于国于民还是非常有利的。

郑玉芬:中国人一直没吃到既便宜又好的创新药,这是一代医药人的遗憾

解锁生物医药投资的密码:解决现有的痛,都是好的投资机会

  各位嘉宾大家好,我这边算是医疗投资领域的一个老兵,从07年开始,在医疗领域里面摸爬滚打,今年是第九个年头了,所以首先是感谢我的老东家清科集团邀请我来参加这次论坛,今年的时候,因为王印祥是一家比较新的基金,今年6月17日刚刚成立,是我和另外两位朋友,然后一起创立的一个新的基金。我们希望能投资一些比较前沿的,包括代表未来方向的一些医疗产业的机会,从6月17日成立到现在为止,我们已经投资了三个项目,8000万的总金额。接下来明年我们还会做一些新的细分领域的布局,也希望大家对我们约印创投能够给予更多的关注,有一些好的项目能够找我们聊一聊,到我们办公室来坐一坐。

  我比较认同余总的观点,作为中国医药发展了这么多年,很多上市公司,包括一些大的药企都是做仿制药出身的,这么多年的仿制药下来,中国一直没有吃到又便宜,然后效果又好的创新药,其实是我们这一代医药人的遗憾。

  随着整个国家的重视,包括屠老师的获奖,也是比较振奋人心的,大家都把眼光聚集在新药的研发和新药的创制。我今天特别特别高兴,有一些嘉宾都是老朋友,贾旭我们09年就一起合作了亦庄企业的投资,做生命科学的。欧阳翔宇和余总,我们三家一起曾经投资肝癌晚期的药物。作为新的约印创投基金,我们投的*个项目就是做二代基金肿瘤技术的公司,对好的方向的团队,和好的技术背景我们是比较关注的。在中国很多领域里面都有自己的一个应用场景,有这种应用场景的医疗企业,我个人认为才是比较有前途和有市场的,像肿瘤随着中国水、土壤,包括空气的这个污染,每年将近300万新增癌症人口。现在治疗癌症比较有效的方法,包括美国这边总结下来五年的存活率,对于化药和放疗,大家都是有一个反思在里面的。所以免疫治疗和精准化的靶向治疗,目前是两个主流的方向,所以约印创投在这个领域里关注还是比较多的。

  还有余总提到了海归回来拥有一些很核心制药技术的企业,他们创立的创新型药物研发的企业,也是我们重点关注的领域。至于说可能现在比较热闹的这种移动医疗,健康管理,包括电子处方这一类的创业,我们在密切关注,包括医生集团。我觉得创新是有风险的,作为一个新生事物,到了市场上,我们是不是看到新的模式就是要去投资,我想理性的投资人还是会去观察一段时间,包括医生集团整个模式,合作方式,很多不清晰,不明了的地方。包括我在启明的时候,我们对移动医疗2、3百企业做了梳理,其中一些做了详细的尽调,最后只投了挂号网,医疗还是有点互联网性质的概念,风险还是有的。在座各位的嘉宾投医疗不希望心脏大起大落,因为医疗本身是很稳健的行业。

  我觉得投资人肯定要投资未来,但什么是行业的未来,如果把这个时间调到九年前,九年前的时候我也在思考这个问题,什么是中国医疗生命科学的未来,这是九年前我刚入行想的问题,现在九年后,我觉得就是在九年前今天的未来,当时你选择想到的这些热点,你把它联起来,联到今天,这就是行业九年的未来。有一些暗下去,就没有形成一个趋势,也没有形成一个大的方向,慢慢就被市场所淡忘了。

  比如说九年前大家其实就已经在关注整个DNA,基因测序的东西了,但是那个时候太早了,很多当年看过的企业,都已经是先烈了,但也有坚持下来的,就是今天的先驱和行业的龙头。说到这个行业政策,当时的时候在06、07年的时候,对于基因检测,其实我倒是觉得中国政府还是蛮宽容的,蛮开放的,因为那个时候没有什么政策可言,世界范围也没有太多的政策出来,大家就是以这种科研的形式,在和三甲医院搞一些合作。厦门爱德拿到*个基因测序之前,但是都是这种状态,中国在世界范围内发了*个证,就是一代检测技术的证,有了这个证之后,整个行业就发生了翻天覆地的变化,其他没有拿到证,就变成了不合法,不合理的,医生不敢跟他们做这种科研,慢慢大家都开始去拿证,这个行业被规范了很多,今天为止一代的测序技术已经很成熟了,直接就指导了很多癌症患者去做靶向治疗。

  中国目前靶向药物拿到FPA还不到十种,随着中国药物高仿的提高,包括这些创新药研发投入的增加,这个趋势是非常明确的,这个行业我相信已经被证明了它是亮起来的点。所以约印创投投了二代的基因测序技术,一个是通量更大,更便宜,能够给到的信息就更多了。我学生物医学出身的,在药厂也做了四年,人体和电脑没有什么区别,也有自己的操作软件和应用软件,操作软件就是我们说的基因测序,就是DNA和RNA这样的遗传物质,和电脑相似的地方,电脑是0、1代码,电脑基因测序技术也是代码,每个人的代码都是不一样的,我们就会来更深层次理解我们的应用软件,也就是说我们的蛋白和细胞,那就得到了一个很好的解释。包括有一些遗传性的疾病,现在都是可以提前预知的,华大也是做这个领域的。

  小孩子还没有出生,就可以把大概四千种左右的单基因遗传病进行了一个测序,来指导的。现在对于健康人来讲,癌症风险的评估现在是可以做的,比如说我去做了,就是吐一些唾液,做一个系列的检测,然后告诉我说消化道癌症的风险比较大,超过正常人的35%的风险,那我在饮食上非常关注了,咖啡和茶我就尽可能少饮用了,所以应用场景慢慢被人家所接受的。

  那么在医疗方面对癌症手术切除方案的制定,已经在指导了,因为美国是非常成熟的技术,我相信十年到二十年中美之间的差异,在慢慢的缩小,所以这些领域都是我们在关注的一个重点。

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