跨界体育里，除了IP泡沫还有什么？

　　2016年，中国体育产业全面迸发，布局之争已经白热化，俱乐部、赛事、场馆、转播版权、体育装备……全产业链都成为投资并购的热点。体育产业未来的爆发点在哪里？还有哪些投资和创业的空间？

　　内容：

　　苏宁控股集团副总裁孙为民认为，看近些年体育消费结构，体育消费一部分是物质的消费，商品的消费，另外一些消费是叫做时间性的消费，时间消费中间，大家最明显的就是这些年我们的旅游产业，消费增速是非常的明显的，每到节假日大家都看到高速公路堵，旅游景点饱满这都是时间消费在高速的增长。

　　华人文化控股集团总裁徐志豪认为，投资和运营双轮驱动的模式在体育产业里面要并重。因为我们认为体育里面有非常多的机会，这个市场刚刚起步，很多新的声音模式，新的参与的模式，突然之间我们看到非常大的增长，尽管有这么大的增长，依然处于非常早期的阶段，考虑到我们人口基数和经济发展的阶段。因为有这个，如果单纯的从投资的角度，从市场上可以找到的投资的对象其实没有那么多，但同时我们有参照，不管是参照国际市场的发展规律，还是按照中国市场和本土市场的认识，认为在一些领域当中依然存在着非常大的商机。

　　乐视体育副董事长马国力认为，中国体育的发展根基在哪儿呢？从下往上，这是全世界的规律，我们国家好在哪儿呢？假如说按照欧美30年前、40年前那样，我们等不及，现在有从上往下的推动，有了基础，但是将来的基础还是从下往上，实际上从过去这几年，中央政府一直说要把体育协会化，我认为明年开始大概要走到了完全的落实的议事日程上去，你看所有的基层的体育消费者，一定要有群体，为什么我要喜欢去跟大家打个球也好，跑步也好，我要有一种归属感。

　　关于什么时候进入体育产业，智美体育集团董事会主席兼CEO任文认为，从现在到2026年，那时候看还是一个风口，都是一个进入的好的风口。体育的产业就像2000年左右的互联网，那个时候互联网是国家号召。日本一亿多人，有一千万多人的人有马拉松完赛成绩，中国到现在不会超过100万人有马拉松完赛成绩，这说明什么？综合国力的对比，不是看其他的东西，我觉得这种真是综合国力的对比，如果真是有什么样的问题，或者战争，这一千万人或者一百万人是中国最顶级的人我们作为体育从业者，使命感很强，任重道远，这个风口很长。

　　近两年，资本寒冬袭来，给不少创业者带来恐慌，懂球帝创始人、CEO陈聪有不同的看法。“我们是一个创业者，资本寒冬里面，其实对于创业者来说，寒冬我感受没有这么明显，逻辑在于说最近的资本寒冬更多是在指泡沫，让更多的资本方去投资，会把各个行业的投机的创业者排出去，这会让大家更快的思考这个企业后面的价值和真正的核心竞争力在哪儿。”

　　【以下为现场对话部分】

　　对话嘉宾

　　孙为民   苏宁控股集团副董事长

　　徐志豪   华人文化控股集团总裁

　　马国力   乐视体育副董事长

　　任  文   智美体育集团董事会主席兼CEO

　　陈  聪   懂球帝创始人、CEO

　　嘉宾主持

　　黎双富   懒熊体育联合创始人

　　黎双富：各位来宾，各位朋友，大家下午好，我是懒熊体育联合创始人黎双富，非常感谢中国企业家为我们体育产业的论坛提供平台，有请苏宁控股集团副总裁孙为民；华人文化控股集团总裁徐志豪；乐视体育副董事长马国力；智美体育集团董事会主席兼CEO任文；懂球帝创始人、CEO陈聪。

　　欢迎五位来宾的到来，这两年中国体育产业从突出到爆发，大家的眼光效应很高，很多人都在关注体育产业，今天从各个层面选举了几个代表嘉宾一起聊聊中国的体育产业，为了方便了解大家，我们先从苏宁开始。苏宁对足球的专业度比其他家都强，苏宁对体育有什么考量？

　　孙为民：最近一年多里头，我们开始布局整个体育产业，主要围绕着俱乐部收购，我们现在有中超的江苏苏宁俱乐部、江苏的女子俱乐部还有国际米兰足球俱乐部，另外一方面就是围绕着体育的赛事的IP的内容，早些年拿下来了C甲的，过两年会有英超的，主要是这些布局。

　　黎双富：体育是华人文化比较关注的领域，尤其是体育产业起来之后，华人文化在布局整个产业链，华人对这块是什么样的定位？

　　徐志豪：体育产业是我们重要的板块，早在市场上关于体育热度产生之前，我们已经做了相当一部分的布局了，我们的业务板块最早是从娱乐内容出发，我们一直非常关注媒体如何和体育结合，能够产生更大的价值，整个体育产业的价值链来说，媒体价值是非常重要的，为了创造媒体价值，必须要获取上一轮资源，打造自己的IP或者是体育的资产，围绕这个产业链，我们做了蛮多的布局，我们也投资了英超的俱乐部，还拿下来了中超的媒体版权，进入了运动员赛事的经济，以及我们中国国际赛事上结合的本土IP的打造等等，我们希望在各个领域以投资和运营并重的方式切入到体育当中去，在我们内部体育也是我们重要的四大板块之一。

　　黎双富：马总，如果让我自己总结一个词，这两年体育产业最火的就是乐视体育，乐视体育有一个小小的调整，大家关注乐视体育未来是怎么样的发展方向？

　　马国力：大家都知道我们现在有点困难，钱不够，但还是那句话，我们死不了。现在的这种状态，我其实想问大家一个问题，尽管20多年前我和我的团队，做了中央电视台体育频道，但是现在在中国体育市场、体育产业要发展的时候，从用户的角度讲，还是从市场的需求来讲，一个电视台是大大不够，其实乐视体育做的，我的理解就是在传统的体育产业里面，在发达国家应该是电视台做的事情，发达国家，像欧洲也好，美国也好，赛事之所以那么的蓬勃发展，大家都知道，版权是很主要的一个收入来源，如果没有竞争，就没有对体育赛事的支撑。而在我们国家没有电视方面的竞争，实际上现在这几家新媒体，不仅仅乐视体育，包括其他几家新媒体，其实是承担着发达国家电视网的作用，因此这绝对是需要的，现在的确有点困难，但是未来来讲，我是这么看，现在的困难其实体现在哪儿呢？体现在于非常具有中国特色的特体育产业、体育市场的推动和全世界通行的体育产业的传统盈利模式的剪刀差。可是如果没有过去的两三年的中央政府的推动，没有资本在这边助推，中国体育产业不可能发展这么快。但是发展这么快，盈利模式也有传统的方式，因此这个剪刀差显得比较大，这个剪刀差在未来几年有缩小。

　　黎双富：我们问问任总，智美办马拉松是全国独一无二的，你们有什么其他的业绩？

　　任文：智美是专注在线下，各位老总，尤其是马老师都是体育传媒领域非常有建树级的人物。国际上来讲，体育产业主要的收入来自三个方面构成的，一个是体育传媒，二是赛事运营，三是体育服务，就是大众消费，智美主要侧重于后两类收入的来源和模式，就是赛事和体育服务。智美有两大项主营的，一个是路跑公司，还有一个就是篮球公司。路跑公司大家比较了解了，我结束后就要到广马，然后就会深马，1月底又是昆明马拉松，今年智美大的城市的马拉松有20多站，每年可能有30站左右的规模。

　　今年和中国田协合作的马拉松是100场，注册的是300场，马拉松产业是不是发展的过热呢？我给大家一个数字，美国的马拉松是1700多场，从中国的比例来说，马拉松还是刚刚开始，因为马拉松不是单纯的完成42公里这么简单的事情，一个地方能不能办马拉松，取决于三个方面，第一是不是政治稳定，国泰民安的局面，首先说明我们国家和所有办赛的城市都是政治稳定，国泰民安；二是人民的健康达到了需求，能够跑42公里，这是一个身体健康需求的表现，如果没有身体健康需求，这是整体的国民素质的体现；三是对城市来讲，是城市综合治理水平的体现，为什么这么多发达国家有这么多马拉松，马拉松是政治、文化、经济的大检阅，这说明我们中国真正的体育产业发展起来，我们从马拉松这件事情就看出来我们国家是真正强大了。

　　二是篮球，中国有三大篮球联赛，一个是CBA，还有一个是NBL，还有一个WBA，NBL是我们智美来负责的，NBL先成立了联盟公司了，我们也是这个联盟公司的单一大股东，我们也是希望把职业联赛用大众赛事上的经验和优势，能够将它打造成为一个在未来一段时间里面，打造成为跟CBA一样有特色的，代表中国的，因为NBL是国家联赛，所以我们希望在原有的经验和优势，打造成跟CBA齐名的代表国家的项目。

　　另外一块就是智美的大众赛事的运营，我们基于路跑和篮球的消费之后，我们发现在中国体育是简称，全称叫体验教育，所以我们大众消费的场所远远不够，国家说每个城市人均1.5-2平米，这个靠国家推动还是慢一点，作为企业来讲，我们看到了这个机会，我们希望有了消费人口的驱动力，尽管把场馆布下去，让更多的人在智美的路跑、场馆当中得到体验教育，促进我们的消费。

　　黎双富：最后回到陈总，懂球帝刚融完，祝贺，你们最大的惊喜是什么？

　　陈聪：我们是从小公司白手起家开始做，有一个球星用了，会对我们的大的冲击感比较强，今年冲击感不这么强烈了，今年比较开心的就是我们发现整个融资里有很大的影响力，所以我们一方面做错了一些新闻，做错了事情，对我们来说承受很大的压力。另外我们本来是定位于一个足球的新媒体和社区，结果我们发现很多东西要通过很多媒体的标准要求自己了，这就是我们比较大的冲击，或者对我们比较大的认识。

　　第二，我们发现越来越多的中国球迷开始了使用懂球帝，更多的球迷跑到线下去踢球了，我们从数据发现，今年中超整个影响力和覆盖面积已经比五大联赛更高了，以前在懂球帝内部，对于中超的报道幅度不是那么看重的，但是现在足球随着外援和高水平的球员加入进来以后，这些事情已经有很大的变化。

　　黎双富：第二轮话题相对稍微深入一点，刚才是回顾了2016年各家公司的变化，我们还是从孙总开始，苏宁从足球这一块，从上到下，从新媒体到社区培训，在足球地产有什么想法？除了足球还有什么新的变化？

　　孙为民：整个2017年，我们首先回顾2016年我们还处在一个布局的阶段，让大家能看到在中超联赛上，我们球队在这一年里头发生了非常显著的变化，从过去一个中游水平的队伍，主打防守反击，变成了全攻全守的方向转型，赛事的成绩取得了比较大的突破。我们在2017年会进一步加大俱乐部的投入，让赛事更加的好看，成绩也希望能够有更进一步的突破。围绕这方面，我们还会加强自己的基础的建设，因为我们觉得随着我们介入足球以后，感觉到足球产业要想长期发展还是要抓基础，就是体训体系的建设，包括足球基地，我们也在和地方的政府在谈这方面的规划，为了能够让俱乐部有一个更好的，专业的、群众性的几方面的基础设施，所以我们在打造一个足球小镇。

　　另外一方面，我们在2017年会进一步在赛事的内容方面做一些进一步的投入，同时，作为苏宁来讲，我们还不完全是一个专业的体育，体育只是我们六个产业中间的一个部分，实际上我们希望能够把体育和我们已有的六个产业，尤其是我们的零售消费这样一个产业形成一种很有效的嫁接，真正把它变成能够带动体育消费，体育休闲、体育社交这样一种生活方式，这是我们和体育其他产业结合的重要的发展方向。

　　黎双富：苏宁更大用户量的交流上，用户规模很大，您刚才说得特别好，消费升级必然带动体育消费，这两年我们观察来看，底层体育消费增长幅度非常低，您的判断增长的幅度有拉大的可能吗？

　　孙为民：我们看近些年体育消费结构的时候，体育消费一部分是物质的消费，商品的消费，另外一些消费是叫做时间性的消费，时间消费中间，大家最明显的就是这些年我们的旅游产业，消费增速是非常的明显的，每到节假日大家都看到高速公路堵，旅游景点饱满这都是时间消费在高速的增长。体育产业消费，实际上我们在身边都能看得见，刚才任总讲的马拉松，我当时在北京念书的时候，那时候马拉松刚开始搞，那时候觉得他们都是神，现在身边不起眼的人都说跑了半马、全马，这实际上已经是非常的普及了。现在我们南京举办马拉松有时候搞一些枪手，把赛事成绩搞得好一点，现在随便一个人都可以跑出一个不错的场面。所以我觉得马拉松是难度比较大的体育运动了，现在看到其他的一些乒乓球、羽毛球这些场馆，只要在城市里头的场馆基本上都是饱满的，我有同事做在体育场馆的经营，经常是饱满的。足球我们介入这一年多来，从主场就可以看出来，过去这个球队卖票，有的时候连买带送，平均一年下来的话，2万左右，现在基本上全是卖票，包括我们自己的公司内部的人也都是买票。现在平均上座率已经三万左右了，这都代表了体育消费上涨的问题，我相信随着人民生活水平的提高，闲暇时间的充裕更会提高。

　　黎双富：孙总是前辈，我当时读大学的也是北马，参加了10公里就回去跟人家炫耀，现在我身边能接收到的数十上百位在全国各地刷全马的人。过去两年华人有一个趋势，不仅自己投资，还去运营，2017年这种趋势会不会更加明显？

　　徐志豪：对于我们来说，我们是投资和运营双轮驱动的模式，为什么在体育产业里面要并重呢？因为我们认为体育里面有非常多的机会，这个市场刚刚起步，刚刚听到任总介绍，很多新的声音模式，新的参与的模式，突然之间我们看到非常大的增长，尽管有这么大的增长，依然处于非常早期的阶段，考虑到我们人口基数和经济发展的阶段。因为有这个，如果单纯的从投资的角度，从市场上可以找到的投资的对象其实没有那么多，但同时我们有参照，不管是参照国际市场的发展规律，还是按照中国市场和本土市场的认识，认为在一些领域当中依然存在着非常大的商机。这种情况下就会选择自己主动投资组建团队运营的方式，这是一个角度。

　　第二个角度，体育从本质上来说，相当多的体育是一个国际化的概念，不管是看篮球、足球，还是看我们关注的精英赛事、大众赛事，国内和国际互动非常多，这是我们华人相对早期的布局，对于一些国际性的赛事的组织也好，IP的拥有方也好，或者是国际性的市场营销公司、经纪公司，对于这些资源我们接触了解比较多，相当多的时候，在国内相对应的体育生意模式和形态进行进一步的扩展或者成长的时候，我们看到这样的机会，能够很好的把国内、国外的资源嫁接起来互动。这样的互动和嫁接需要相应的运营人才接触到里面，才能把资源运营起来。

　　第三，刚才孙总提到，我们CMC华人文化内部也有好几大板块，有非常丰富的娱乐资源和线下资源，也有非常丰富的线上资源，如何把体系内的资源跟体育结合起来，互动起来，也需要相应运营人才的配备，这是从我们的角度，我们非常关注除了投资，投资是一个手段，但是运营是一个重要的平台和内部需要的能力。

　　黎双富：熟悉体育的肯定对马老师不陌生，原来把央视的体育频道做得这么好，现在坊间都是看热闹的状态，乐视某种体制上倒逼这个体制改革，现在因为新媒体的倒逼改革，导致央视要往市场化走，你经历过两家机构，你觉得乐视体育有什么样的意义？2017年会不会继续推动这个产业往前走。

　　马国力：首先别指望央视今后会出大价钱，因为这里面就是一个我们国家的特殊情况，这是相对比较垄断的，从覆盖面来讲，新媒体平台，不管最近这几年的故事多大，要想超过央视还是短期内可能的，这里面更多的赛事组织者和赞助商更需要央视这么一个播出平台，因此这里面不仅仅是版权所能衡量的。

　　但是你说例如像乐视体育起到了什么作用，我刚才说在国务院46号文发表的前后的时候，我其实是有点失望的，因为所有的专家、所有的人都知道体育产业、体育市场有一个固定的盈利模式，版权占到了50%左右，我原来想，那是三年前我还在说，我说我估计应该在今后的三五年里面，应该出现三到四家全国性的电视的体育频道，例如上海北广、北京体育，例如中国电信或者中国移动，这就是现成的东西，但是没有出现。没有出现的话，大家想想，如果没有PPTV、腾讯、乐视体育过去几年对中国体育市场这么大力的追捧的话，我们没有今天的规模，这起到什么作用，新媒体平台起到了一个对于中国体育在中国发展的一个特殊的推动力，而且所有的体育赛事一定需要平台，央视没有那么多时间，一个频道24小时，你没有那么多平台，而现在所有各地的，从最小到最高的赛事，你总得有播出吧，从用户、赞助商、组织者来讲一定需要媒体平台，目前来讲，我认为各种数字媒体平台，有各种不同的特点。例如说PPTV着重足球，腾讯是着重篮球，真正全面更像一个综合性的体育的媒体平台那就是乐视体育，因为几乎在乐视体育上面可以看到所有的东西，后来他们说，我为什么加入，我从乐视体育上面看到了原来在其他上面看到了想看看不到的东西，这就是需求，这对中国体育的发展一定是需要的，这块尽管有困难，但是是刚需，任何一个和体育有关联的部分，都需要两到三家的媒体综合平台。

　　黎双富：乐视体育大家都很关心，作为一个产业媒体我们也很关心，您预计乐视体育在2017年做成什么样子的？

　　马国力：我认为2017年会越来越好，当然必须要进行一些调整，因为大家都在说，好比说这个会也在说是不是有一些资本严冬，在体育上来讲，由于我们国家的体育是从上到下，过去三年里头，中国是中央政府指导的经济，一定会有一些泡沫出现的，因为这是令行禁止，这是我们国家特有的操作方式。而在发达国家体育是从下往上，我们就看到我们的体育发展在过去几年里面就出现了两个方面相对比较大的泡沫，从最高端赛事的版权，我经常这么说，连卖主都没有想到的价钱，他得到了。但是为什么呢？这几家是花钱买时间，如果没有这么大的钱，买不到，可能平台就不成立，平台不成立还谈什么未来？另外一类就是最基层，就是最容易复制的，培训也好，赛事组织也好，业余组织也好，这也是过去两年，有各种的公司出现。但是这两样终归要回归到整个的盈利模式，要考虑一个成本，这两头在2017年恐怕要考虑一下成本压缩，盈利模式已经是比较清晰的。

　　黎双富：再问一下任总，智美路跑和篮球做得很好，做了一两项很好的之后，之后是做更多的赛道还是要抓紧力量做赛道的壁垒？

　　任文：智美的模式实际上在体育产业里面，我认为体育产业，大家都说事业和产业之间的区别是什么，区别大家都知道，事业是花钱的，产业是赚钱的，最关键的就是两个共同点，做体育的共同点，做投资的老总特别好，我希望投资界的人士，会场有很多做投资的同仁，中国的体育，不管中国还是世界体育事业和产业都有基本共同点，第一不是花钱砸出来的，大家说我有钱就砸这个事儿，可能很难，这个成绩出不来，我们花钱砸出来这是不可能，不会跑，你给我十万块钱我就会跑了，那是不可能的。第二，不会一蹴而就的，如果抱着今天种明天收的思想，就不要在体育产业来玩。美国的体育产业从50年代发展，现在发展成美国GDP排名第一，这是要两代人，要是按照中国这样十年一代人那就是五代人体育产业国家意识到了这个重要性，号召发展，有一点大家要按捺住这个寂寞的心。年轻人选择一项运动的时候，看电影看不死人，但到体育，徒步都有风险，无论参与者，还是运营商，还是投资商，做这个产业的时候，一定要脚踏实地，要敬畏生命，因为我们这个事儿关注到每个人的生命。

　　从智美来讲，我们的经营思路一直都是脚踏实地，从路跑到篮球，我们怎么把这个赛道的人群，把这些人群的服务做起来，消费做起来，体育旅游做起来，刚马老师说中国体育是从上往下的，我们要跟国家战略是一体的，从赛事上2017年要把我们马拉松IP走出去刚刚和日本签约，明年日本的马拉松会跟我们合作。今年统计了一下智美做马拉松已经是全世界运营的规模最大，我作为一个上市公司，要对股东负责，对投资人负责，我要收入，要上体量，要赚更多的钱，那怎么办？就要把消费真正带动起来，第一从赛事上要更多元化的赛事，更多元化的市场走出去，来促进整个的路跑和篮球两个产业的消费。把自己的产业做好了，这个赛道上还有非常多的模式去合并、整合、并购重组所以我们要把大的赛道做好。

　　黎双富：任总说得非常好，台下肯定有不少的创业者，他们经常问我创业可以做什么，智美专注于马拉松，是否意味着路跑周边的提供急救，对他们来说是一个机会呢？

　　任文：智美做了那么多赛事，像运动康复、马拉松的培训等等都已经开始有了，我让他们自己走一会儿，当他们走得差不多了，大家可以抱团取暖，路跑已经有的创业型的公司我们都非常欢迎跟我们洽谈，我们愿意帮助他们，我们把人群做起来，有了人群才有了创业公司的生存和发展，明年开始我们会着重整合路跑整个上下游各种企业，包括国际的路跑赛事的IP的引进，中国路跑赛事的输出包括路跑整个人群消费上各种商业模式的整合，包括篮球也是这样。

　　黎双富：陈总，懂球帝在圈内起来，很重要的一点是垂直，吸引了足够多的球迷，做了一系列的服务，你在做战略决策的时候，尤其是2017年的时候，会是你的工作重心吗？篮球会是铺开的道吗？

　　陈聪：我们每一轮融资都想要不要篮球，但是我们想得很明白，懂球帝要专注于足球，懂球帝为什么能够发展起来，除了是赶上了好时代，除了是有互联网的基因，还是因为团队有热爱的足球的心，我们对NBA的热度没有这么高。以前懂球帝只是一个媒体和社区，我们希望明年能满足更多球迷的需求，不管做电商也好，还是未来做门票的预定，还是做场地的预定，我们希望更多的球迷在懂球帝完成整个足球需要的步骤，成为一个服务平台。

　　我们希望说国外有很多的媒体非常有权威，可以为自己的足球发声，自己的国家队、联赛，我们懂球帝也在做海外的市场，我们目标是把中国最大的媒体，变成全球最大的足球媒体，我们最近在布局这件事情。这件事情的导火索就是我们发现足协需要发文来谴责对手，但是这个没有什么用，但是又没有国外的媒体渠道发。除此之外，我们明年还是会有一些商业上的打算，但是这个足球行业，整个行业目前都不是赚钱的行业，包括马国力老师说的很多IP版权都有泡沫，既然我们已经走到这个阶段了，我们其实会承担一些我们觉得比较有意思的挑战，就是怎么通过我们自己的手段，怎么让整个变现，或者商业化看起来是业内没有想到的，或者我们做出来一些好的DEMO出来，我们想尝试这样的东西。

　　黎双富：了解完2016和2017年的变化以后，因为在座的都是跨界的，所以我们做一些讨论，各位嘉宾可以挑出自己所在的企业聊聊你们的看法。产业里面聊的最多的话题就是资本寒冬，都不好找钱，有的企业找了半年，都没有投钱，聊的很开心，但是一到投资的时候就很慎重。从你们的角度来讲，现在是一个投资体育好的时间吗？

　　孙为民：对于苏宁来讲，除了我们做的投资的布局以外，我们还有一些体育的媒体，体育的数据公司，我们也在投资了，之所以做这样的投资布局，实际上就是尽可能地把我们整个体育的产业，从基础设施到内容到传播到技术，这方面能够把这个资源建立的比较全面一点。其实从我们个人的感觉来讲，因为我们主要还是投资方，并没有感觉是资本寒冬的概念，包括像这次英超的版权，三年版权，投资也是蛮大的，包括现在在俱乐部的转会，球员的方面，都是不低的。所以我认为总的来说，好的体育素材，好的体育项目还是不会遇到寒冬的问题。

　　但是可能另外一方面，大家之所以有这个感觉，就是说我们不管投资的是一个俱乐部也好，还是一个体育的传播平台也好，或者是一个IP的内容也好，可能在这里头的变现上头还是一个比较长的周期，或者说现阶段的变现的方式，还不能够产生盈利，所以这个可能让投资者心里头会有一定的担忧。但是实际上对我们大的企业集团来讲，很大程度上的投资，实际上是作为体育营销和我们整个企业和用户建立这种品牌互动市场的投入，从这个意义上来讲，我们也不会拘泥于短期体育项目的融资来看这个事情。

　　黎双富：我简单翻译一下，苏宁有的是钱，只要你的项目足够优秀，足够有价值，我们就愿意谈。徐总，最近提到一个看法，产业前两年由于政策和资本的涌动，看起来很火，但是是不正常的行为，现在区域正常的情况了，现在对创业者是更好的环境，你怎么来看？

　　徐志豪：从我们投资的角度来说，我们确实觉得现在市场有一个自我调整的机制和阶段是挺好的，影视行业，中国电影票房有增速和回落，在体育这个行业，其实也是这样，很多年以前，互联网刚创业的时候，凭着几页PPT就可以融资了，但凡跟体育沾一点概念的都可以出来创业了，从万民创业的角度是好的，但是从资本的要求和项目的匹配度来说，还是存在着相当低的效率的。

　　现在有一种自我调节的机制是非常好的事情，对于我们来说，特别是我们带有产业背景的投资人跟运营方来说，我们会认定自己的道路，我们有自己的逻辑，其实跟大环境的变化差别没有那么大，我们认为这是我们的方向不管走得快慢还是会切入到这里面去。

　　另外，当这样的速度有所放缓的时候，某种意义上来说，对投资来说是好的，为什么呢？外部竞争的压力减少了，过往一个项目很多家来抢，现在很多希望挣快钱的投资人来说，动摇性就增加了，对我们一直从事这个行业的人来说是更好的事情。

　　第三，更好的创业者来说，是一个很好的磨砺，这个剪刀差没有达到我理想状态的时候，怎么办，怎么进一步探索成本的来源，把成本控制好。不管是我们投资还是运营的团队来说，都有一个扎扎实实，长久发展的心态，这样企业才能成长起来，我赞同任总的观点，做体育你需要沉浸里面，你需要有足够的耐心，我们国家发展到现在的阶段，人口、素质、需求大家这个阶段，一定会爆发的，但是爆发的过程当中要有耐心等待市场的成熟和发展，对于我们有产业思维的投资方并不是坏事情。

　　黎双富：严冬之后有一些人会离开，但是对务实的人来说是一个好的，你扎扎实实的把自己的项目做好是好的机会。

　　马老师，真正要赚钱要深入到下面去，我们是从上往下的鼓吹，今后是不是有从下往上的宣传呢？这块有没有机会？

　　马国力：中国体育的发展根基在哪儿呢？从下往上，这是全世界的规律，我们国家好在哪儿呢？假如说按照欧美30年前、40年前那样，我们等不及，现在有从上往下的推动，有了基础，但是将来的基础还是从下往上，实际上从过去这几年，中央政府一直说要把体育协会化，我认为明年开始大概要走到了完全的落实的议事日程上去，你看所有的基层的体育消费者，一定要有群体，为什么我要喜欢去跟大家打个球也好，跑步也好，我要有一种归属感。而这种归属感是自然而然的，为什么到球场看球也是这种归属感，这种归属感就带来了消费，这种消费我们国家原来30年是没有的。这就是一个趋势，我多说一句，我不认为过去这几年，我们中央政府来鼓励体育产业就是因为习总喜欢足球，你要这么看就太短浅了，不是那么回事，是因为中国到了一个逐渐走向中产阶级的社会形态，这个社会形态从经济发展、社会结构体制上都需要发展体育，体育根本的一点，其实就是要把整个社会的管理，从命令到服务的基础，这一点来讲正好赶上互联网时代，从上到下协会的组织互联网将来将会承担起很大的作用，你不仅仅是媒体的播出平台，包括组织，比你原来发文件好很多，你整个社区，人进入到网络里面是主动进去，看电视是被动的，主动进去黏性非常大。比如说懂球帝，他们年轻人如果没有网络，就到不了现在的发展阶段。明年开始，从下边要有一个非常大的发展。

　　再一个，多说一句，体育是一个长远的事情，你说寒冬也好做资金的人是最聪明的，但是聪明有大聪明，有小聪明，有投资，有投机，因为有固定的盈利模式，所以说有些资金进来浅尝辄止，进来一看需要长远的投资，所以就走了，我拿的都是短期的钱。但是有大的投资集团在这儿，你们想想，将来你给你儿子说，或者给你孙子说，咱们去鸟巢看场比赛，那有我一个座位，那是什么感觉？美国的经济，整个票一弄都是三代的座在那儿。从中央体育部来讲，1995年一年的广告收入是450万人民币，如果不是体制在那儿支撑着，早就死了，到了2000年才是一个亿，过了2000年每年翻一番，所以体育要有长远观点，而且经过这两年的挤水分，剩下的反而是更优良的投资人。

　　黎双富：追问您一个事，您提到协会的发展，我感同身受，因为我在美国当了五年的驻美记者，美国的小孩出生开始他们会加入一个业余组织，我听您的意思是鼓励业内有业余的协会去做，你觉得这个在我们国内的可行性多高？

　　马国力：因为我们国家过去50多年是事业单位体制，如果马上变成国外的业余协会是有难度，但是你可以看到中央政府对这个事情的推动力量，明年开始所有的协会国家不再拨款了，而且将来基层的业余协会，在原来两三年申请一个协会不行，那是非法组织，将来我相信在今后的两三年里边这种业余的俱乐部，咱们举一个例子，小孩冰球，北京市有100多个俱乐部，足球也是，不是说非得去国家队，我就是喜欢玩，我需要有一个社区，所以我相信从上边的这条路已经通了，就看下边怎么走。

　　黎双富：任总，回到投资的话题，你说有些创业公司在路跑做的不错的话，智美可能还会考虑有一些投资吗？

　　任文：肯定，因为大家都知道我是一个花钱特别谨慎的人，第一，不像各位这么有钱，第二，作为女性投资者而言，我们深创投一共投了400多家，200多家已经上市了，200多家有两个女董事长，女性企业家最大的好处就是不犯最大的错误。女性企业家是比较谨慎的，从前几年来讲，我们一年看了很多项目，但是很虚高，从价格上来讲，还有其他方面都是虚高，我自己是产业者，我是从零到一做起来的，从零到一是非常困难的，从十到百，从百到千都是比较容易的从不盈利到盈利，从商业模式不清晰到清晰，从没规模到有规模，这是非常难的，很多人走不出来。为什么？无论做传媒还是做赛事运营其实体育服务刚才马老师说门槛低一点，传媒和赛事运营这个门槛都是很高的，万众创新我不评论这个政策，但是体育来讲，体育赛事运营和体育传媒真的不是年轻人就可以随随便便进入的，我们一个马拉松要对一个26个政府部门，这是年轻人能做的吗？这是成体系的，即便做小的东西医疗、卫生各方面保证不上去年有一个赛事，很小的地方，一场比赛伤了一千多人。体育传媒更不用说了，要有IP价值这都是要花钱买的。所以我一直说创业者不太适合进入赛事运营和体育传媒，体育培育是可以这些方面大家要清晰的知道哪些地方是赛道，哪些是有机会的点，哪些地方是可以抱团取暖的，哪些是可以一家独大的，这是我们实际的经营者走过这条路就会比较清楚的知道这里的风险点在哪里，这里忽悠的是什么地方。

　　所以现在来看，我认为什么时候进入体育产业，从现在到2026年，那时候看还是一个风口，都是一个进入的好的风口体育的产业就像2000年左右的互联网，那个时候互联网是国家号召，大家都干互联网后来到2003、2004年，第一轮泡沫破灭大家又开始重新做起来，那时候国家互联时代，国家号召，但是老百姓并不买账。但是到2006、2007年淘宝和京东的共同努力，大家觉得还可以，老百姓真正有互联网的需求，互联网改变他的生活之后，大家觉得需要了。刚才记者采访我问你们家所有的器材里面有没有一个是体育消费的？今天在座的都是中高收入的人群，家里有房贷、车贷，但是都没有体育的消费预算，每个月不管拿出5%、10%，有个消费是全家健身的，做体育旅游的，要看球赛的，这个时候产业才叫真正发展起来，这个时间点给我们五年的时间，五年之后借助与互联时代，借助这么多人勤勤恳恳在这个行业的付出，五年之后中产阶级以上的家庭都可以在我们的消费支出中，就像现在看电影一样，每个星期都要去看一场电影，但是没有做到每个星期打一场球。我给大家一个数字，日本有多少人？日本一亿多人，有一千万多人的人有马拉松完赛成绩，中国到现在不会超过100万人有马拉松完赛成绩，这说明什么？综合国力的对比，不是看其他的东西，我觉得这种真是综合国力的对比，如果真是有什么样的问题，或者战争，这一千万人或者一百万人是中国最顶级的人我们作为体育从业者，使命感很强，任重道远，这个风口很长。

　　黎双富：这番话有点醍醐灌顶，如果资本市场热潮过去，大家踏踏实实做这件事，鼓励更多的人参与体育产业，只有一个国家热爱体育了，国民的身体素质强大了，国家才能真正强大起来。

　　刚才任总提到了一点未来十年她觉得都是风口，还在体育产业外面游走的跨界人士可以不用那么犹豫了。

　　陈总，马老师提到协会的时候，我想到了懂球帝可以扮演很好的角色，可以以社区的组织起来，你判断2017年会有吗？

　　陈聪：现在我们年轻人有很多的球迷去踢球了，我有一段时间不踢球，现在我每周会踢90分钟比赛，我们身边有些年轻人不运动，现在已经开始运动了，包括我爸妈以前不运动，现在他们都每天去运动，这是以前不能想象的，整个运动已经在完全开始影响到很多身边的人，尤其是像跑步，特别广泛的运动。我们是一个创业者，资本寒冬里面，其实对于创业者来说，寒冬我感受没有这么明显，逻辑在于说最近的资本寒冬更多是在指泡沫，让更多的资本方去投资，会把各个行业的投机的创业者排出去，这会让大家更快的思考这个企业后面的价值和真正的核心竞争力在哪儿。不管是像懒熊体育还是其他的企业，融资不困难只要大家认真做，你真正做事，不会说没有资本拥抱你，只是说你估值涨一些，低一些，不会有明显的影响。体育行业投资还是太少，之前2008、2010年的时候，团购把电影票深入到千家万户了，越来越多人的看电影，足球还是在一些俱乐部和IP上面，真正满足到整个千万的中国的球迷或者是体育迷来说，还没有本身的投入，还是初期的阶段，虽然有泡沫，但是这个过程是时而疯狂，时而平静，最后到爆发的阶段。资本寒冬对体育行业不是坏事，现在不一定就是寒冬。

　　黎双富：最后一个话题，就是给大家一些展望，因为台上坐的都是资深的人士，你们展望一下四年之后是什么节点？四年之后就是2020年，很多文件就作为一个中间节点，利用畅想一下四年之后体育产业会到什么样的？

　　孙为民：这个概念我并不是特别清楚怎么算产值，说得更乐观一点，刚才任总说今后的十年体育产业是一个风口，其实不是今后十年的问题，可能今后十年还不一定希望是大的风口，可能今后一百年才是一个大的风口，为什么这么说呢？我讲两点，大家就可以看到出来了，第一，现在的足球产业虽然踢着，但是不太理想，中超，能进到国家队就代表中国比较好的球员了，这些球员在俱乐部的收入都不会低于一千万，高的会接近两千万中国上市公司的高管，大家平均下来是什么水平呢？连他们的1/10都不到。但是这只是他们的收入，另外他们本身就是资产，作为俱乐部来讲，他们的资产都是按亿来计的，所以说这就是一个现在给整个社会树立的标杆，很多的年轻人，包括很多的家长是不愿意孩子搞体育的，这个东西头脑简单，四肢发达有什么出息？回头算算看，干什么比这个有出息？这就是很重要影响的问题。

　　第二，大家再看，我们现在整个的互联网时代的发展下一步的趋势是两个最热门的东西，第一个是人工智能，第二个是生命科学，人工智能未来干什么？就是让有知识，有文化的人没活干了。同时，科学又使得人的寿命越来越长了，你说大家干什么去？就是玩，谁能够玩得出花样，玩得出技艺，玩得出大家的关注度，就是成产业了，人就是干没用的事儿，谁把没用的事儿干好了，谁就是最成功的人了。

　　徐志豪：我们手上没有水晶球不可能精确的预测，但是从我们角度，我们希望看到什么样的情况。从我们投资的角度，从过去包括现在依然存在的泡沫、虚高也好，希望以后几年的发展，这个产业的价值和体育产业有一个匹配的过程，我们希望几年以后一个真实价值的体现和匹配应该会发生。

　　第二，也非常赞同前面几位嘉宾谈到的问题就是会期待着看到体育是从群众中来，到群众中去，我们其实在线下体育当中，也做了很多的投资，其中包括我们线下足球场的管理，线下篮球的体育娱乐中心的搭建。每个周末的时候我非常看到短视频传过来，小孩子非常高兴的，无忧无虑的参与到体育当中去，不管篮球、足球，这个才是我们体育产业未来真正发展的基础。进入这个行业的话，不是像我们要的时候，上体校这样的制度，而是说第一家长有钱了，第二家长有钱，有这个意愿送这个小孩去，这个社区当中有一些设施让大家到里面培训也好，训练也好，初步的接触也好，这个时候小孩子没有任何的负担，你加上专业性的引导就具备了非常好的基础，也许会成为未来的专业人员，也许不会，那也没有关系。

　　第三，在这个过程当中，我们希望不管是政策制定者，还是我们从业者，都获得一些较教训，希望几年以后，所有人付了自己的学费，对于下一步大风口不仅仅是未来的五年、十年，是几十年，上百年，所有的参与者为更大的风口做准备。

　　黎双富：徐总的孩子也不大，希望四年之后孩子想打比赛可以找到球场。

　　马国力：我一直和媒体有关，对四年之后的预测我从媒体的角度来讲。我觉得两点，第一，从数字媒体上来讲，一定会形成一个比较牢固的付费平台，这个付费平台，有可能是跨公司的，只有这样的话，你只有把付费平台做好了，中国13亿人才能够给将来的体育市场有一个更牢固的基础。第二，是新媒体和传统媒体的整合，我认为体育媒体的格局不可能老是现在这样。我给大家设想一下，假如四年以后咱们再见面的时候，央视+央视网体育，这是一个新媒体+传统媒体，PPTV加上海文广体育频道，腾讯体育+广东电视台体育频道，乐视体育+北京电视台体育频道，如果弄成这样四个全媒体的，电视是全国网络，新媒体也是全部开放的，这样一个良性竞争的往前走的情况下，如果四年可以达到这样，会今后十年、二十年体育的发展，会是一个坚实的基础。

　　黎双富：四年之后可以由三家跟央视叫板的媒体机构，我们球迷的选择就更多了，这是我们个人也更希望看到的。

　　任文：我没有前面三位老师，乐观四年的时间不足以改变中国最本质的东西，体育是从上到下的事情，无论是传媒还是协会等等，实际上政府的驱动力相当之大，四年的时间做这种本质上的改变还是比较困难的。所以作为企业来讲，安心做好我们自己的事情，四年的时间，中国的马拉松一定会超过1000张，中国的马拉松的完赛成绩会比现在激增10倍左右，有42公里的人群，因为这个人群会对所有的体育产业做很大的贡献，我认为中国整个体育消费人群，把现在3.5亿，这个数字不准确，把大学生、小学生，解放军指战员都算在里面，这不叫体育消费人群，中国在这个方面的人口是不足一千万的，五年之后这个人口能达到1亿8000万的数字，才是真正进入了轨道，我关注的点就是让自己的努力，让更多的人参与到体育消费中，对于中国最大的束缚，一个是教育，一个是文化，中国的文化就是不好动的文化，怎么让不爱动的人动起来，这需要党中央和我们要研究的。第二是教育，教育和我们是不配合的，教育体制怎么样真正配合起来，美国常青藤学校，不是美国学习最好的学校，是5家体育最好的学校联盟成立了常青藤，如果不在体育上有很大的助力，文化并不是产业的推动，是从上到下要去思考的问题，如果从文化上、体育上能给插上体育的翅膀，或者解除这两个禁锢，助一臂之力，中国的体育人口四年、五年之后会有一个质的改变，每个家庭都会有用于我们身体健康的花费在体育设施上。我们每花一块钱做体育运动，会省六块钱的医药费，我们为什么不在自己的健康上投点资，医药费有钱花得起，但是罪没有替我们受，花点钱在我们的运动健康上。

　　陈聪：我觉得五年后我自己感受，比较明显的就是更多的社会各界的企业，或者各种不同的地方会有体育营销出来，因为大家以前看英国、美国，其实很多的足球运动员，很大的收入是代言，但是在中国娱乐明星的代言费很高，中国的体育明星除了奥运明星以外，足球明星的代言费很低，我觉得这些东西一方面是整个体育营销会起来，为什么国外的IP卖这么贵，除了电视台付得起，是因为他们愿意去付费，从现在整个消费升级来说，很多人在央视上投广告，整个消费趋势以后会越来越精细化，很多企业会跟企业挂钩。

　　第二，我比较了解足球，足球是一个观赏性和参与性的运动，在中国更多是观赏性的，我们都得瞒着导师、爸妈去踢，现在很多朋友的孩子都是希望把孩子弄出去踢踢球，未来针对参与型的运动的人口会越来越起来，会有更多的线下场地和体育装备，各种体育设施都会有突飞猛进的发展。

　　黎双富：我也斗胆在这里说一下四之后我的设想。今天是中国企业家企业领袖的会议，我希望四年之后，希望中国企业家办一个体育的专场，那样的话，真说明我们体育企业真正到了一个程度了，我们做了一个约定，希望四年后台上的嘉宾都能来参加这个会议，感谢今天所有的嘉宾的分享，也感谢所有观众的聆听，谢谢大家！

本文来源投资界，原文：https://pe.pedaily.cn/201612/20161211406567.shtml