小马奔腾影业总经理钟丽芳、派格太合董事长孙健君、光线影业总裁张昭、天使之翼创始人戢二卫近日共同做客腾讯《新媒体投资沙龙》，就“打开影视产业资本链”话题展开讨论。孙健君指出，投企业和投项目要做认真的价值评估，劝地产商不要进入电影业。
据了解，近两年影视产业奏然升温，继09年华谊兄弟成功登陆创业板后，以电视剧业务为主的浙江华策影视也已成功过会，静候十月鸣锣。小马奔腾也在做上市前最后一轮融资。中影、上影、保利博纳、光线传媒等多家企业正各显神通，加快登陆资本市场的步伐。
有分析人士认为，借《文化产业振兴规划》的东风，今明两年很可能真正迎来影视类企业上市融资的“大年”。而影视产业奏然升温，让人回想起上世纪八九十年代的香港电影“黄金十年”。
保利博纳于冬称：“房地产退烧之后，这些流动资本哪里有利润就流向哪里，而电影又是个很有魅力的行业。” 事实上，民营影视机构建立起的成熟商业模式，使之在中国影视产业中的竞争地位不断提升，已经成为业外资本的追逐对象。
不过，派格太合董事长孙健君则表示，投资影视业是一个中长期的系统工作，简单的说投哪个环节是不聪明的，哪个环节做需要做好，整体做行，分着做也行，但是投人，投企业和投项目，是要做认真的价值评估。
“就是说这种评估体系没有的话也得认认真真的请第三方或者专业团队做评估，否则的话这种简单拍脑袋的决策一定是害人不浅。总的来讲我劝地产商不要进入这个行业。”
对此，小马奔腾影业总经理钟丽芳表示认同。钟丽芳表示，自己会投一个公司，会投团队，但一个人再有本事都很难相信他一个人做成所有的事情，特别是这个行业，就是说一定要有好的成功的经验。
“我经常劝，因为我旁边很多做煤的，做房地产的，一大堆的都要进这个行业，我说你们别做了。文化工作需要沉淀的，需要积累的，不是今天你有钱就能够做的了的。”
精彩观点：
钟丽芳：我的理解，中国电影市场其实发展也就这么几年，好像从04年才开始真的向市场化推进。这几年是初期增长空间就会很大，加上这几年中国本身经济发展速度在那里，人们生活水平也在提高，娱乐水平也属于慢慢提高，也是一个很重要的部分。
钟丽芳：每天人们都在讨论未来增长会是多少，我看很多数据，大家都在预测，说好像是再过三年就能三百亿、四百亿，我觉得不是没有可能。
孙健君：电影从票房来讲未来增长速度比较快，但票房不能反应这个产业根本价值，和利润、投资回报率挂钩，所以不能只限于把票房作为*收益，也不能只谈电影票房。但总的来讲电影票房未来从两百亿到三百亿，未来三年实现完全有可能。
孙健君：电影、电视不分家，包括传统媒体和新媒体，和电影、电视都作为一个捆绑式的，实际上是托拉斯型的经营模式，小的可以很小，大的什么都有，不应该说上市公司是电影上的多，还是电视上的多，这真不是一个问题。
张昭：讲投资这个事大家很关心钱从哪儿来，这是做片子的人想的事。实际上我经常在讲，真正融资对象是谁？观众。你要这么去想问题那就很简单了。你首先要把市场格局弄好，比如我们合拍。
戢二卫：我看到昨天公布的，中国电影著作权协会，在长途车、大巴上公共场所播放电影要收费了，这是一个好的迹象，他们预期明年大概有两千万收入，很低了，但是如果越来越正规化，版权收益越来越高的话，对于版权拥有者，电影制片方、拥有方来说，这个长期持有或者版权价值是从短期项目收益之外的更长远的价值。
以下是本期新媒体沙龙实录：
主持人：“50分钟带您深入了解一个TMT投资领域！”各位下午好，欢迎来到由博瑞传播和腾讯科技联合主办的《新媒体投资沙龙》，我是主持人苏丹，今天话题是《打开影视产业资本链》。
有人曾将当下国内如火如荼的票房市场比喻成香港电影八九十年代的“黄金十年”，来自房地产业、金融业，甚至传统产业的流动资金纷纷涌入影视产业链，变身“娱乐资本”，追逐名与利。
同时，*轮创业者也纷纷迎来丰收期。继09年华谊兄弟成功登陆创业板后，以电视剧业务为主的浙江华策影视也已成功过会，静候十月鸣锣。它们身后，还有不下五家已经实现财务达标的影视公司酝酿Pre-IPO。
那么对于业外资本而言，未来影视产业链上*成长空间的环节在哪里，有何投资风险需要规避，行业公司面临何种机遇和风险？今天的《新媒体投资沙龙》请到四位业内嘉宾，带您一起“打开影视产业资本链”。以下请各位嘉宾自我介绍：
孙健君：网友们你们好，我是派格太合的孙健君，我们公司在电影、电视还有大型活动方面有18年积累，正在全速拓展我们的业务，希望能够更多的为你们提供好的优秀的娱乐和内容。
钟丽芳：各位网友大家好！我是来自小马奔腾影视传媒集团的钟丽芳。我想大家对小马奔腾的认识可能更多的是我们电视剧作品，像我们早期《历史的天空》、《甜蜜蜜》、《我的兄弟叫顺溜》，包括现在新《三国》，小马奔腾从去年年初就加入电影这个行业，去年到今年我们投资参与的，包括我们自己主控项目大概已经有十个项目了，我们正在努力的向行业内比较有经验的公司学习，当然了，我们也有自己的优势。希望通过这个平台跟大家学习和交流。
戢二卫：大家好，我是戢二卫，北京天使之翼影视投资公司的总裁。我们算是业内的新公司，基本每年保持4-5部电影的生产规模。即将在国内上映的新片是《爱出色》，后面还有《万有引力》，包括几部戏在筹备中。
张昭：大家好，我是光线影业的张昭。光线影业是光线控股的全资子公司和光线传媒是兄弟公司，从光线影业*部影片《商城》到现在还在上映的《精武风云》，我们四年时间做了有25部片子。积累了很多经验教训，也构建了一个比较大的市场系统。很难，但是很有乐趣。
电视剧产量并没有递减
主持人：谢谢各位的到来，也谢谢你们给我们各位带来那么多精彩作品。我们开始今天的讨论，首先我手上拿了两个表图，左边是电影业整个年增长趋势，用的指标是票房。右边是电视剧产量总交易量的变化情况，我们可以看到电影也保持将近30%的增长，但电视剧却遇到的“天花板”，业外人肯定不太清楚，给大家解释一下这背后原因是什么，另外您觉得电影方面和电视方面未来成长空间，大概数字会是多少，从业内角度来看。
钟丽芳：其实从电视剧产量来说并没有一个递减，我今天早上还刚刚看了一下我们公司最近的数据，电视剧每年生产量是非常大的，可能由于最近有一些调控，比如黄金时间段对热播剧的控制，显得热播剧量不那么大了。因为电视剧受众模式是B2B模式，电视剧收入来自于卖播映权给电视台，全中国就那么多电视台，每个电视台预算空间是有数的，不像电影市场给你一个惊喜，比如《阿凡达》可能就深入挖掘中国观影能力，有一个很大的票房。
电视剧基本上各个台每年预算就决定了可能今年能够销售出去的额度。所以刚才它不像电影那么有空间，当然电视剧也是最早市场化的，就是制播分离的，所以电视剧很早就可以用买卖模式，发展比较早。
我的理解，中国电影市场其实发展也就这么几年，好像从04年才开始真的向市场化推进。这几年，当然初期嘛，增长空间就会很大，加上这几年中国本身经济发展速度在那里，人们生活水平也在提高，娱乐水平也属于慢慢提高，也是一个很重要的部分。因为中国经济很好，所以来自各方的投资，钱也会很多，涌入这个市场就会很多，所以这个市场就会显得比较热一些。
电影票房未来3年内可增长至三百亿规模
主持人：预计未来三年年均电影票房会是什么样子？
钟丽芳：每天人们都在讨论未来增长会是多少，我看很多数据，大家都在预测，说好像是再过三年就能三百亿、四百亿，我觉得不是没有可能。我一向都是很保守的，今年年初的时候大家问我今年过百亿，你觉得怎么样，我一向都是很保守的人，有可能，但这个东西不能夸口说一定是这样，要根据市场环境状况。
主持人：其他三位觉得未来三年整个电影产业增长量是多少？
张昭：我觉得复合增长率在整个电影票房来看的话，40%、50%应该是正常的，现在已经在等级准备拍的影片的数量，可能出来会在两年三年完全投放市场。第二就是看现在已经签了投资协议，或者投资意向的电影院大概有多少家，大概就可以估算出，如果质量不出现严重下滑的话，这些电影院和这些片子就会吸引多少观众，有一个折扣率。
孙健君：电影从票房来讲未来增长速度比较快，但票房不能反应这个产业根本价值，和利润、投资回报率挂钩，所以不能只限于把票房作为*收益，也不能只谈电影票房。但总的来讲电影票房未来从两百亿到三百亿，未来三年实现完全有可能。
戢二卫：未来30%的速度是肯定的，中国整个票房基数来说太低。前段时间我路过长安街一个房地产，旁边一个大广告“开盘一个月，销售一百亿”，中国整个电影今年才突破一百亿，而且不能只看票房，整个电影产业，从周边的，DVD、电视销售、衍生产品，这才是整个电影产业的量。
最近今年大家开始说一个数字，以前光说一个数据，就是说每天平均1.5块新银幕，这是从销售终端来看，肯定对电影票房有很大的促进。现在开始说一个数，叫每天平均有0.8部新片上映，就是产品供应端也是大量供应，渠道端和产品供应端都在高速增长，肯定会高速增长。
很多热钱往里面涌 不愁找不到谁来投
主持人：刚才说30%增长率，这个增长空间主要是来自于哪些出片方，是现在已有大的出品方，还是会有新的出现？
戢二卫：不管是大的集团，还是民营集团，以及未来出现的民营集团，还是他们，小的不只是资金问题，还有研发能力、项目、资源都是需要时间的，短期还是大公司。
钟丽芳：其实也有很多小公司，小的新进公司自己在拍电影，会经常看到不知道从哪儿冒出来的公司拍，而且投入还很大。我的经验，张总可能会有这种经验，市场上会给你看很多案子，最后都被淘汰的案子突然冒出来了，这个片子又上了，这种还是挺多的。很多很多热钱往里面涌，不愁找不到谁来投，往往可能拍出来了发不出去，或者发的效果不好，这种事还是挺多的。
张昭：从市场占有率去看，前几位的公司，五大，八大也好，占到70、80%，这是从投放市场来看，从发行这一端来看。还有其他很多公司，因为做很多成本不高的片子，那个量是很大的，他们也可能自己做发行，或者是找谁来代理一下。这样一个情况，数量会很大，但是在市场份额上会比较小，30%左右吧。
主持人：艺恩咨询调查显示，中国*电影类型，一个是动作，另外一个是喜剧，你们怎么根据自己的自身定位选择一个题材，一般投资是多少，同时一般融资渠道都会有哪些方面的不同？
孙健君：*个是怎么选择题材，我觉得这是最重要的一个问题，就是为谁拍戏。我们现在一定只有一个选择，就是为现在进电影院看电影的人们拍戏，他不进电影院我们看到忽略不计，他自己不花钱我也忽略不计，这个肯定不是投资人选择，而是观众喜欢。投资来源，我们公司做电影做的很好，跟光线正好相反，他们四年做了25部，我四年只做了4部，我做电影自己有一套独特做电影的方式，这不值得作为一个普遍原则去推广。
但是适合我们公司的，也是适合我们公司战略发展需求的，也是适合我们资源整合一些可能性的。我们资金来源于，主要是参与投资不分红的一些资金，我觉得这个资金是我的主要资金，我们希望票房忽略不计我能盈利，这作为我们投资起点。
我们有很多合作伙伴，比如中国移动等，这些都是在我们有限的电影项目当中去采取的一些规避风险的方式，但这不值得大面积推广或者是作为一个普遍原则来让大家模仿。
张昭：动作和喜剧，这两个类型各有特点，*个动作，它主要的问题是，本身华语影片它的根基比较深厚，制作动作电影相对于国外电影，这一块比较有一个制作力量，中国武行非常多，我觉得这是一个原因。第二个原因是它的海外市场，动作作为一个语言之外的这样一个电影元素，商业元素，它是有这样一个跨区域市场的特点。
主持人：我看到新闻里面说，光线影业只做商业片，就是说动作和喜剧是你们两个必然的选择？
张昭：是的，没错。我们一直是坚持走合拍路子，我还是认为风险小，钟总说她太保守了，我总的感觉比她还保守。其中有一个问题，就是很容易地方化，比如孙总做的一些喜剧，效果都很好。但它的问题是说跟我们公司策略，它走不出国门，一走不出国门我就紧张。
主持人：有文化壁垒在里面。
张昭：因为我们没有这种盈利模式，更多的是从市场去，所以就会带来很多竞争上的问题，没有其他的边缘市场我可以考虑了。
主持人：一般您的资源来源都是哪些？
张昭：光线，我们都是靠自己积累起来的。
主持人：这也是一个特色。
小马奔腾在做上市前最后一轮融资
钟丽芳：小马奔腾是非常保守的，我个人是学风险管理的，所以我是属于风险厌恶型的，每个项目来了之后，我*感觉永远都是行不行。其实我们董事长对事情的把握，因为他是董事长，他比我更大气，更能把握这个全局一些。我们和光线很像，很多合拍片，包括跟好莱坞合拍片，我们和好莱坞开发了很多大剧本，也是跟有名编剧和导演合拍，比如你向哪个市场投的时候，我们比较保守，往往是要中国市场。
董事长会觉得投入不大的时候可以搏一个更高的回报，哪怕在海外。但我会算各种各样的回报点，这个很难控制情况下，我说咱们是不是别投了，他说做生意不对啊，做生意应该有那个勇气，该去搏一把的时候就搏一把。
这是我们之间的一种博弈。大多数投资战略上来说，一般来讲，比如一个大的片子我们会拿国内这一块，海外再有一个合作方，比如《剑雨》，我们是国内投资方，海外还有寰亚等两家，前一段说《剑雨》票房不是很高，但海外我们已经已经六百万美金了。
这是一种策略，就是怎么把投资风险降到最小，大家合力，做自己擅长的市场。小马奔腾一直做的都是自有资金，因为我们在08年1月已经完成*轮融资，当时也是圈内*的一笔单笔融资，现在我们在做上市前最后一轮融资。
孙健君：我想补充一个题材选择。中国电影动作片和喜剧片做的主要片种这是一个悲哀，其实中国电影发展到今天，呼唤多样化的类型，而且我们要注意到好莱坞一个新的趋势，就是走混搭风。
真正意义上*意义上动作片和喜剧片也不是*的选择了，美国很多电影都是各种各样的商业元素的一种综合，从没有类型到有类型，美国人花了几十年时间，这十多年来，恰恰走的是从单纯类型片走向多样化的类型片的综合，是一个混搭风，所以我们现在做的电影也是在追求商业元素*化，在一部电影当中同时实现，而不是某一个电影走一个单一类型的道路。
只要有市场可能性 资本就会来
主持人：戢总，他们都没有说到，一个是银行贷款，另外一个是来自风险投资和业外资本，您是作为独立制片人，您给我们说一说。
戢二卫：其实我也不算独立制片人，因为独立制片人这个概念是我们借用的，是对好莱坞来说。独立制片对应的是制片厂，制片厂不但有物理性质制片场地和全世界发行网，和它相对而言的都叫独立。而且独立制作公司一个特点，资金上每个项目，或者几个项目都要做一次融资。我们这个新公司，从投资方的方向是有固定的投资商为我们每年四到五部电影投资提供固定的投资。
所以也不是严格意义上独立制片人。当然我们从规避风险*化角度，还是愿意跟其他制作公司，除了自己主导，自己开发的片子之外，也愿意和其他人一起参与电影，包括吸引一些其他有资源的投资公司参与。
张昭：讲投资这个事大家很关心钱从哪儿来，这是做片子的人想的事。实际上我经常在讲，真正融资对象是谁？观众。你要这么去想问题那就很简单了。你首先要把市场格局弄好，比如我们合拍。
当然合拍不是钱的合拍，是市场的合拍，这个很重要，你有了市场区域，钱自然就出来了，你的题材，市场格局决定你是国内题材还是亚洲题材，还是全球的题材，这是决定了你的市场格局和决定你的合作伙伴，谁给我投钱都没关系，我们也有银行贷款，我也可以去拿别人的钱，这个不是问题。只要有市场可能性，资本就会来。
钟丽芳：其实决定一个投资是很复杂的环节。我们每个人都说了投资一个方面，它是一个完全综合考虑的方面，就像张总说可能是一个格局，是资本层面的，可能也是什么题材。总体来说这个市场很丰富，资本市场也是很丰富的，题材也是很丰富的，最后看公司本身价值观怎么判断这个投资。其实各有各的方式。
孙健君：我们几位可能都不是缺钱的公司，都是钱找着我们，我们从来不找钱。而且你分点我分点就把这个解决了。首先我们都有一些运营的能力，这些资源整合在桌面上谈的是未来投资收益可能性，这些可能性大家都有信任度的时候，一谈就成了。真的一点都不难。
钟丽芳：对，经常在研讨会上他们说融资难，我说都没有。
主持人：追着你的人都是什么样的人？
孙健君：拿着一捆先现金来的也有，需要把自己女朋友，小三弄进片子里的也有，也有地产商或者其他行业挣的钱想在这里玩票，也有，也有一些投资人没想明白在哪儿投，很多，但这些我们不去看，还是想对电影行业有能力，有资源的人，作为一个供应的利益安排，实际上是个利益安排。
主持人：这也是您的选择标准吗？
戢二卫：对。国内做电影项目也好，影视投资真的热钱很多，不只是中国的钱，还有国外的钱，中国人民币升值等等问题，最后导致热钱涌入中国。反而和美国相比，我觉得缺乏机构性的，就是它的固定投资策略和方式投资者。比如说独立制作人这个概念，独立制作人面对的*问题，往往这个项目启动有一笔钱，不管是他朋友，美国有一个谚语，你作为独立制片人，得有一个特别有钱的牙科医生舅舅等等。
如果透支了，比如说差五万美金这个项目做不了怎么办，差额融资或者是贷款，这部分融资在美国，尤其在好莱坞、银行专门做这部分，这个做的差不多了，就差五万美金或者几百万美金，我给你投进去，我要求的回报肯定比你开始股权投资高，所谓最后进，*个出等等。说不好听了叫落井下石，乘人之危，实际上是一种投资工具和方法。这样一些投资机构在中国缺乏。
这个表现的问题是因为缺乏评估体系，比如银行应该可以做这个业务，但国内银行怎么评估你下面的风险、收益等等，所以不可能，没有这个基础设施就无法产生这样的固定机构。
孙健君：有些银行业做了一些，但银行做这些是面子帐，表面上给你一个授信额度或者是一笔贷款，但其实需要用物质的东西做抵押，其实不是你这个项目的版权收益和未来的收益来做抵押，当然也可以用，现在我们也做到了就是拿未来收益合同做抵押，也是做过，但都是小额的，象征性的贷款，金融界更愿意拿这个来作为一个推广工具，而不是真正作为一个金融工具或者作为一个金融业务，因为这个量太小了。
做电影切记是投资，而不是投机
主持人：下面问一个很关键的问题，很多人说现在在中国讲电影只能讲票房，不能讲利润，你们认为做电影不亏钱王道是什么？根据自己之前的经验和教训。
张昭：这个问题讲起来是一个最复杂的问题，谁要能回答这个问题那就了不起了，就成了中国电影行业的主角。
主持人：讲个人体会吧。
张昭：我觉得是两点，*点就是高手，这个很重要，总是把握住盈亏点，这个是比较重要的。当然这个事说起来容易，因为电影这个东西引起投资兴趣而是一种冲突，这个东西一来，大家感觉东西不错，可以做。
我们要对内容有感觉，电影投资难在你对内容没有感觉实际上是投不了的，投资是市场和内容的结合。这个东西经验很重要，感觉也很重要。做这个行业是需要门槛的。欧阳说做电视也需要门槛，不是说你会算帐，操作机器就可以，我说你要做这个行业，个人做个人的专长，有人合适，有人不合适，这个难在内容和市场感觉。这是*个。
第二个，市场空间*化，一定要跟区域和市场合作。美国所有电影投资组合都是非常复杂的，它有它的道理，你要做电影的话切记投资，而不是投机，其实这是一个挺大的风险。
第三个，一定要做规模，就是说一定要做很多片子，做量，做到一定量的时候，其实你整盘子的风险都小了。刚开始说做单个影片的投资，实际上风险是很大的，等到你做到一定量以后，也许你单项目回报率，看上去有时候没那么高，但是整体的回报就会高一些。
钟丽芳：张总刚才讲的很好，除了讲的这些之外，对于我来说，我是我们公司最没艺术修养的，我读的所有专业都是跟商有关的，所以他们经常给我看一个东西，我就认真看。他们说你看了什么感觉。我说我看到的都是一个一个市场宣传点。
通过其他收益减少电影对票房的依赖
孙健君：*之道其实没有*，没有常胜将军，全球规律当中没有一个人永远有实力，他们永远靠量规避风险，靠分区域规避风险，或者像好莱坞，一部电影在五十年版权期用各种各样的方式长期回报，这都是分摊成本，增加盈利，规避风险的一些方法。我们做电影有这么几个原则，*个原则是以终为始，量入为出，首先考虑收益。
我们是商业先行，剧本后行。先有商业策划，剧本开发过程中，我们现在是把剧本放在很次要的地步，它只是我商业运行十分之一，必须服从大格局当中一块，然后就是编导演组合很重要，我完全同意她说的，电视剧可以是一个常规导演就可能把这个电视剧做的不错，电影几乎是在商业法则确定之后导演就是决定因素，但他不是*的，我们希望在中国看到导演不是再作为中心论，作为*论来主宰电影成败。
这是一个可悲的事情，好莱坞早就不是这样了，无权改剧本，无权改演员档期，无权增加成本的投入，什么都没有，导演连运用选择权都没有，必须严格服从制片或者是市场规律。营销和推广非常重要，推广我们不遗余力，每个电影用的市场推广能力可能大于电影制作本身。
还有运营，我们*不依赖票房，我们非常重视票房，认为票房是一个电影成败的从名上面重要的关键点，但是利上面，我们战略上面忽略不计，通过其他产业运营方式，其他收益，减少或者基本上尽量减少电影对票房的依赖。
中国整个电影投资都是在建系统
戢二卫：就一点补充，因为全部都涵盖了。电影这种产品特质，知识产权价值的积累，那天我看新京报的报道，狮门要买美高梅的这个交易，后者已经丧失了制作能力，亏损多年，债务特别高，它的价值在于片库价值，四千部影片的片库。知识产品知识产权价值和任何一个商品不同，是长期在任何媒体上永远都能变现。所以为什么发生一首歌国外可以吃一辈子这种事。
我看到昨天公布的，中国电影著作权协会，在长途车、大巴上公共场所播放电影要收费了，这是一个好的迹象，他们预期明年大概有两千万收入，很低了，但是如果越来越正规化，版权收益越来越高的话，对于版权拥有者，电影制片方、拥有方来说，这个长期持有或者版权价值是从短期项目收益之外的更长远的价值。
张昭：现在中国整个电影投资都是在建系统，从我自己的体会来讲，做那么多片子，大家都说，为什么不跟香港合作，不跟国内合作，我跟他们讲，其实我们是拿着别人的片子来再建我们自己的市场系统。现在目前中国这个市场讲投资要挣钱来差的很远。因为我们整个系统，制作系统没有，财务系统没有，法律系统没有，市场系统没有，推广系统没有。
所以各个公司都在做什么事呢，你看我们每个公司都挣多少钱，大家心里都很清楚，不是钱的问题。是说你真正希望长久做下去的，那就是要把系统做好。我是说现在都是投资，其实大家热的是说要看未来，现在投的是未来，十年以后你看看你公司会怎么样，这个比较重要。
钟丽芳：张总说的，这点我特别认同。进入这个行业给我*的感觉就是一切都是混乱的，很多规则就是你自己定的。刚才孙总讲的你先做商业，还是先做项目，总体来说大家都在定规则，现在也不知道哪一个就是规则。
张总说的很对，要指着电影挣钱，指着它挣大钱，其实我觉得我们都没有这个想法，是小马奔腾的板块最小的一个，都能给你带来的是社会效应、品牌效应，人家对你的认知度，以及对你好像艺术创作的一个肯定，其实我们创作了很多好的电视剧，一般老百姓不看你是谁拍的，就看这个“顺溜”我喜欢，不会看哪个公司拍的。
所以电影给我们带来更大的是一种品牌效应，社会效应，所以从这个角度来说来做。
孙健君：电影是姑娘衣领上的一块宝石，是一个奢侈品，目前还是。
钟丽芳：对，但是产业化挣钱，更多的还不如植入广告，我们《将爱》就是，成本特别低，是因为把商业做的特别好，电影本身还有待大家共同努力。
拍电影主要着眼点不应该主要在利润上
主持人：谢谢张总抛玉引砖，您觉得什么时候中国电影又谈票房，又谈利润，大概多久时间这个系统可以建立起来？
张昭：可以谈谈光线影业的数字，这个也没什么不能说的。我们做的这些电影大概75%是挣钱的，其他的也挣着钱了，但是你看看这个市场，这个表格，市场增长速度，票房增长速度，这个是增长非常大的，非常快。一个五百亿盘子，回到发行商手里，怎么也有两百亿左右的盘子。
问题是在这两百亿当中，你要讲有一个非常一定的持续的增长，要有一个好的基础。一个公司你要未来保持一个持续的盈利，不是说一个片子挣一亿，第二个片子就没了，现在多少个公司*个片子是挣钱的后来就没有了。当然现在也是在谈票房，谈利润。
但这个问题是说大家怎么利用中国现在市场的膨胀，这么一个快速增长的环境，为未来持续发展能够做一个基础，所以才说着眼点不应该主要在利润上。
主持人：所以现在华谊也蛮辛苦的。
钟丽芳：大家都辛苦。
孙健君：这个应该从三个角度来看这个问题，*个问题是从单一你是项目，一个项目挣不挣钱，又有票房，又有其他收益，成功先例很多，单一项很多，就是说一个企业成为一个常胜将军，整体在做电影或者电视投资方面是盈利的，也有一些成功案例，不多，跟这个市场需求量相比太少了，太凤毛麟角了，比如他们就做的非常优秀。
但是从整体行业的角度来考虑，一年四百亿影片，能盈利还是不到半数，可能三分之一，三分之一的电影进了电影院，能盈利的又不到三分之一。作为行业来说我们一年投了那么多电影，整体是亏损的，不单单是盈利模式问题，总量来讲还是不乐观的。
要总量上面扭亏为盈到全面盈利，我觉得需要四年左右，就是体系、社会完善、分工、集约化，越来越集中，分工越来越细，这是两头并进才能行，好莱坞大公司什么都有，小公司到经营一顶灯，什么都有。现在且呢，背景都在做小而全，杂而乱的，很无奈。
主持人：现在很多人拿着钱去找渠道了，去找投资渠道，浙江投资客有一个口头禅，“投资电影还不如投资电影院。投资电影是炒股票，投资电影院则相当于买基金。”是否认同这种说法，院线投资是不是太乐观？
张昭：我觉得还是有很大投资价值的。银幕供应量严重不足，美国一块银幕七八千观众，中国一块银幕大概是三十几万，这个缺口是显而易见的。在一级城市，大家在院线、投资商在抢这个地盘，让很多黄金地带影院租金在上涨，投资回收期加长了。这种被压抑的对于电影的消费力一旦有了渠道，有了影院会高度大量释放出来。
孙健君：这是一个复杂的系统工程，不是简单的说投资电影院好，还是投资作品好。最最重要的是市场需求和观影习惯的养成，这个在中国还有长路要走。就是说这边电影院多了，未必有人看，而且票价和数量不足以支撑新的观影养成，这个过程谁的速度快，主要还是结构问题。
大概来说还需要二十倍增长空间，这是相对于一个人口大国，针对这个人口大国现在观影需求和习惯而言不知道，是不是已经过热了是一个问号，因为投资速度特别快，电影院增长速度特别快，但是电影本身又增长速度不够快，这是一个矛盾。
钟丽芳：从我们这种综合公司来说，全产业链来考虑，我们布局上会有这样，每年是一百块屏幕速度在做电影院，这个布局还是根据各家战略目标来定的。小马奔腾觉得空间起来有的，我说的是二三线城市，一线城市不需要了；我们发片的时候会发现，二三线城市和一线城市的观众有很大的差异，所以这个需要一定时间的培养。
电影院回收期相对长 相对更稳定
主持人：投资电影和电影院哪个更容易值钱？
钟丽芳：不一样。我们有广告代理业务，以前是我们的钱包，就是比较稳定，做了十几年，比较稳定。电视剧我评估相对来说风险没有那么大，但可能没有像电影那么有惊喜。电影是高风险行业，可能给你一个特别大的惊喜，好多倍回收，但是也经常会你让觉得这个东西投资费那么大功夫也没什么回收。
因为我们电影投资在不断加大，原来杠杆就不平衡了，所以本身从布局角度来说，财务角度我也需要一个比较稳定长期的项目，我们就做了电影院，电影院回收期相对长，但是相对稳定的这么一个板块。
张昭：我一般不回答这个问题，我觉得电影院是零售业，跟电影业是两个行业。
钟丽芳：在国外是这样划分的。
张昭：商业模式运作和资金回收模式和发行链都是两个概念。现在很混乱，大家拿一笔钱说投电影院还是投电影，真奇怪。当然各个公司模式不一样，我们公司也没有考虑去做这个产业链，我们觉得我们就是投资、制作和发行。
主持人：再问一个跟上市有关的问题，为什么在中国现在做民营电影公司的话很少能达到可以上市的基础，但是很多做电视剧的公司因为有长期积累，反而在都在上市，像华策和小马奔腾等等。
钟丽芳：电影是一个高风险行业，你不能保证它的收入是那么持续和稳定的，但其实上市是一个资本行为，资本行为投资的人往往是希望你是有一个稳定收入的，当然希望有惊喜，所以你如果有电视剧，有电影，通常来说光有电影的话会觉得这个风险比较大，而不是说电影不能上市，电视剧能上市，其实不是这个概念，还是在于你的财务结构是怎么来搭的。
主持人：最后变成殊途同归。
孙健君：电影、电视不分家，包括传统媒体和新媒体，和电影、电视都作为一个捆绑式的，实际上是托拉斯型的经营模式，小的可以很小，大的什么都有，不应该说上市公司是电影上的多，还是电视上的多，这真不是一个问题。
地产商不要进入影视业
主持人：最后问大家一个比较题外的话题，假设你们是今天手上握大量现金流的房地产业投资人，你们来投资影视行业，你们会选择什么样的机会，就在今天这个时间点上。
戢二卫：这种前提是假设，我还是认为要在各种条件能满足情况下，编剧、剧本、导演、演员都有，就多拍一些电影项目，不同类型的，如果能同时做二十部就做二十部。
主持人：做二十部单片投资。
戢二卫：对，但是类型选择和组合上做一个组可行的，预期回报率最高的。
主持人：有点像美国VC做法。为什么不选择其他环节？
戢二卫：你不是说现在马上要投嘛，马上要投的话那就马上二十部戏同时开机，明年半年电影都是你的，几百亿电影票房全归你，这个不是挺好。
孙健君：其实这个问题不太好回答，*投资意向是中长期，还是做系统，做全面的，你的评估标准一定应该是你的盈利投资回报率多少，多长时间收回投资，这是最主要投资意向决定因素。肯定是要投人，投企业和投项目，三个要素都得分析。
我觉得简单的说投哪个环节是不聪明的，哪个环节做好了都行，整体做行，分着做也行，但是投人，投企业和投项目，是要做认真的价值评估，就是说这种评估体系没有的话也得认认真真的请第三方或者专业团队做评估，否则的话这种简单拍脑袋的决策一定是害人不浅。总的来讲我劝地产商不要进入这个行业。
主持人：我挖掘一下，我们知道网络游戏行业里什么样的创业者容易拿到钱，就是曾经在大公司做过，有过成功产业的，又出来创业的人，很容易受到投资界青睐。刚才孙总说投人，什么样的人会得到投资，觉得更靠谱？
孙健君：就是适合你的需求，你的战略需求，你的战略需求是需要跑马圈地，还是需要建一个大体系，还是作为一个项目领头人的话，把这个项目作为盈利，这完全是不一样的人，人才本身不可能是全能，适合你的战略目标或者战术目标需求的人才是最重要的人才。
主持人：如果我的投资目的比如三年算短期，我们中长期行业里是七八年，到十年，如果有这两个选择的话您会给他什么建议，他的投资回报期是不一样的。很多钱的投资。
孙健君：很多钱的投资要投一个至少有五到七年投资经验，还有巨大热情，需要拼命往上都的那些人，因为有些人三到五年就很倦怠了，完全是一个小游子，是爱这个事业，有很好的眼光，并且确确实实做这个事业，还有你的成功先例是什么。
主持人：环节上没有特别的偏好？
孙健君：五到七年是必须的，没有这么一个时间，一个人会做电影，我根本上就不相信。
钟丽芳：我会投一个公司，会投团队，我比孙总更保守，我觉得一个人再有本事都很难相信他一个人做成所有的事情。特别是这个行业，这个行业孙总说的特别对，就是说一定要有好的成功的经验，我要看你的历史，我经常劝，因为我旁边很多做煤的，做房地产的，一大堆的都要进这个行业，我说你们别做了。文化工作需要沉淀的，需要积累的，不是今天你有钱就能够做的了的。
所以我要看这个公司是不是有沉淀，是不是有积累，是不是有一个非常好的团队把所有项目运营下来。所以如果我有钱是选择好公司，看他团队行不行，如果好的话我投他。
主持人：偏向哪个环节呢？
孙健君：主持人问的意思，投制作发行还是院线，就是整个产业链哪个环节？
钟丽芳：制作发行会是占很大一部分，因为文化公司嘛，创作力才是它的核心创造力。
张昭：其实你看光线影业就知道了，光线影业其实就是一种投资策略，这个策略也是我跟长田商量，我还是这么说，*要看产业，这个产业未来的发展，几个环节当中哪一块是最有活力的，这个很重要。中国什么多？
人多。你把整个投资重点不要放在产品上面，而放在观众上面，其实孙总上来就讲这个问题，13亿人，你关注他们，他们的消费行为走向什么样，你投资的焦点就会不一样。
我们在做的事是发行，光线影业做的事情就是想把过去中国电影整个B2B这个模式给改过来，改成B2C模式，叫B+B到C，影院是B，我们发行公司也是B，两个B加起来去服务这个观众，服务好，第二当地媒体也是B，你怎么能够跟媒体去服务，把观众服务好，其实就是服务的问题。你把最多数人服务好，你就能做一个大公司。相对来说在电影这个红海领域里面一个蓝海投资策略，要把这个商业模式改过来。
戢二卫：你前提是三年一大笔钱？
主持人：或者是长期的。
戢二卫：可以买好莱坞的资产去，买好莱坞制作公司也好，或者片库公司也好，经纪公司，因为相对他们商业运营是成熟的，盈利比较稳定。
钟丽芳：我觉得这是很难驾驭的事情，不是买一点资产，买一点人…
孙健君：你不拥有这个销售渠道也不行，可能就死在手里了。
钟丽芳：我经常说不是你并购来，并购一大堆公司就可以驾驭，真的要系统化，大家要合作起来，用得好，这是很难的事情，所以我也是劝大家不要瞎投钱来。
就像张总说的，现在做的好的一点的公司，都非常关注市场是什么，现在我们主要消费者倾向于什么，他爱好什么，他最希望看的是什么，其实都是大家比较关注的，就是说市场决定了我们现在在做什么，其实这是一个比较普遍的规律。
优秀项目从筹备一直到回款正好三年
孙健君：我愿意投运营公司，因为运营其中包括它在盈利*关倒过来限制发行，限制这个产品的生产，我刚才说了以终为始，这是一个最初出发点，也是最初盈利点。中国运营公司很少，都是大量在制作，制作的特别多，现在某种意义上好作品供不应求，但烂作品供过与求，总的来讲产量过剩。
戢二卫：她的前提是三年…
主持人：他们的结论就是三年投电影想赚钱，别想了。
钟丽芳：电影一年就出来了。
张昭：还有一个标准，三年投一个容易的事，如果有八年到十年投最难做的事。
戢二卫：三年这些肯定都谈不上。
主持人：八年、十年你选哪个？
戢二卫：像他们说的投运营公司，投团队，投体系，三年基本上我觉得就是投机。
孙健君：一个优秀的项目，从筹备一直到回款三年正好差不多。
主持人：谢谢各位。刚才各位业内专家都跟大家说业外资本要非常小心，电影业不是那么好玩儿的，但是他们又给大家展示出一幅画面来，一幅很有魅力的画面，姑娘身上的宝石，电影业是多么的有魅力。那么您会做出什么样的选择呢，感谢大家收看这期《新媒体投资沙龙》，我们下期再见。
