2015年6月11日，由清科集团、投资界主办的“第五届中国医疗健康产业投资与并购大会”在上海举行，以下是“圆桌对话三：寻找生物医药行业下一轮增长点”环节。
专场主席：
许 萍 盘古创富 董事长兼CEO
专场嘉宾：
汉雨生 燃石医学 创始人兼CEO
罗晓玲 合一康生物 创始人、法人代表兼CEO
钮宏武高特佳投资集团 执行合伙人
汪 洋同创伟业副总裁
王 辉中源协和副董事长
张发宝 生物谷 创始人
郑立韬福建广生堂药业股份有限公司副总裁
以下是论坛实录，经投资界编辑整理
盘古创富许萍：一级市场和二级市场回暖，资本市场在加大对生物医药领域的投资
许萍：刚才都提到了干细胞，大家说中国怎么从产业结构上弯道超车上，化药方面已经输给了人家，但在生物医药领域中国人不缺的是智慧，资本市场也跟上来的，资金也比较雄厚。确实中国市场和美国还有不一样，中国大部分是治疗方式，美国是以药申请，所以临床一期二期都可以上市，而且估值都非常高。我们未来的资本市场能不能接受这样的东西，可能我觉得也是大家比较期待的方向，如果真的从市场上融到研发经费的话，我想做药也不是一个梦。今天大家一直在谈细胞，人的身上有60万亿细胞，一说到这么多东西，这个检测也好，排序也好就面临大数据的问题。
所以大家看到真的在布局上花了非常多的时间、人力和物力，其实大家以前觉得干细胞好像跟自己还很遥远，我身边的人也是，我发现越来越多的人在关注这一块，不管是从免疫细胞开始，到其它的抗衰老的，大家都在关注这个领域，所以我希望确实这一块大家也看到财务报表和市值是不是泡沫，其实它未来就是，这些好的东西还没有真正发挥出来，当然一方面是政策，一方面是整个产业链需要打通，需要有更多的资本、人才往这个领域涌进。
不管是一级市场还是二级市场，由于整个环境的回暖，投资公司也在加大这个领域的布局。无论是医疗器械还是仿制药，这个跟国外确实差太大的距离。在我们投一些创新企业的时候，其实对投资公司来说也面临巨大的挑战，越来越专业、创新。
燃石医学汉雨生：基因组大数据引爆过热，医学投资要以病人切实获益为主
汉雨生：燃石医学是一家主要做肿瘤精准医学的公司，主要两个方向，一是做转化医学，另外是做肿瘤的基因组大数据。这里面有好多跟肿瘤的免疫治疗有一些相关性的东西，比如之前看PDL-1的结合，刚才许总这个问题，真的不算专家，我们感觉中国的细胞治疗，王总也好、罗总也好你们都是做这个行业的专家，我真的是只发表我自己的一些观点。因为我原来也是做投资，当时我们看细胞治疗的时候，我们看这些东西还没有进入到严肃医疗的范畴内，也就是说它对病人整体的受益觉得还是比较有限的。但后面随着一些新技术的出现，其实真正给像王总说的把干细胞去掉，就真正的细胞治疗，免疫细胞治疗出现了严肃治疗方面大有作为的方向，但这个市场也是良莠不齐的，大概就是这样。
我们谈细胞治疗的时候基本是在投资者和公司之间对接，大家聊的时候很少有人涉及到我跟国内哪些大型三甲医院开展非常深入的合作。
其实说起到医疗大数据，一块电子病例的数据，我们燃石医学做的其实是基因组的大数据，人的身体有31对基因组，这个对将来的医学发展有非常多的相关性。我们也知道这个市场上很多人说肿瘤大数据的，铺天盖地的新闻也好，会议也好，最近泰州的医疗产业会议，无数多的人在那么一个蹩脚的地方，我觉得这个行业现在引爆的有点过热在里面，尤其是基因组的大数据，大家怎么看待这个事情，缺乏一个理性的认识。其实我们燃石在创立的时候，我们也开始非常不清晰的理论下做基因组大数据，应该是无差别的把肿瘤病人的各种治疗方式以及基因组信息关联起来，当你攒到足够大数据的时候，自然而然得到有结论性的东西。
但实际上往这个行业纵深研究的话，发现答案不是这样的，首先来讲基因组的数据涉及到非常多的维度，涉及到DNA、RNA层面的，甚至有的涉及到蛋白层面的东西，这里面每一个医学层面的问题需要不同的方式回答。另外跟测序的深度也相关，这个稍微有点专业，比如全基因组测序，一般测60层，代表一个人身体里边，你这么多细胞是读多少层以后，发现有多少基因是可以捕捉到的，有些不会漏掉，但对肿瘤疾病来说是没有太大的意义的。所以当你做产品研究以及数据积累的时候，特别有针对性的设计产品，其实针对每一个肿瘤要回答的医学问题你要设计出一款产品来去积累数据，所以这是对肿瘤的基因组大数据更深刻的理解，燃石的产品也是在这个方向上发展。
我们的产品被市场打回来好多回，反反复复，现在燃石的产品已经和国内十几家最顶级的三甲医院合作，可以很自豪的说在基因组检测方面燃石在这方面是非常领先的。
刚才讲到监管，市场上没有监管的时候真是非常恐怖的时候。我们觉得细胞治疗在过去也是长期处于监管缺乏的状态，国家也是下了很多的监管方面的政策，无论卫计委还是药监局，相信有了监管使这个行业更向良性发展。而且张总讲的对病人获益这个指标，非常赞同，真的建议所有的医学投资要以病人真正的切实获益为主，而不是说这个东西能卖钱就可以投。我觉得有监管之后真的是为这个行业希望蓬勃一些。
合一康生物罗晓玲：细胞技术研发需要政府推动、市场认同，干细胞是下一个风口
罗晓玲：因为我是第一次出席这样的场合，上新三板以后觉得有很多的投资来问我为什么没做宣传，所以这里简单介绍一下我们公司。我们公司专注于做肿瘤的预防和治疗上的生物细胞免疫治疗的研发、转化并向各大类医院提供技术支持，我们有十多项公司自主的发明专利，我们通过这几年的努力也是唯一一个独立于这个免疫细胞的技术，作为主营业务来挂牌新三板。同时我们还有唯一的国家重点新产品证书，可能在这个领域是唯一的一个。而且目前已经向十多家三甲医院提供我们这样的技术，在广东省以我们的发明专利命名的技术已经纳入到明确的收费标准，并纳入到广东省的医保项目，所以我们也非常荣幸，也感谢政府给我们的支持。
谈到项目，我自己有一点感受，技术的研发可能到目前为止还是非常初级的阶段，但它需要政府的推动，需要市场的认同，也需要我们这些研究人员来静下心来不要被外面熙熙攘攘的东西迷惑，专心的做这样的研发，这大概是我现在的感受，谢谢。
对干细胞和免疫细胞技术领域还是有一些误区的，干细胞肯定是下一个风口上的，而且一定是值得大家去做的，不知道看过我们国家65周年的成果，里面提到干细胞的研发和应用，就纳入到我们国家的一个成果，证明这个国家一定是大力往前推的，政策上也是开放的。第二个是卫计委在干细胞领域的政策也放开了，从最早要实验管理等等的管理，最后只出来一个临床研究管理办法，“实验”两个字去掉了，临床研究一定是做人了，证明这个是推倒的，以此推着企业往前走。另外上个月底取消了49项行政审批，其中卫计委有一项第三类医疗技术的行政审批，不管是简政放权还是怎么样，至少这个技术发展到今天大家都知道做得很乱，但很安全吧，没有给卫计委惹麻烦也没有出现大的医疗纠纷，所以这个应该是取消行政审批的一个理由，因为安全。只有安全才有可能继续往前走，才有可能进行一些升级。
另外一个误区，我这次参加国际细胞协会的年会，2012年那时候才500人的会议，这次3000人的会议，各种分会场真的热闹非凡。国际细胞协会也是跟着在做，你在做他在看，他在研究，他要抢着走，比你快，并不是说我走错了。刚才说不要起了大早结果还落后了，这个我觉得是一定值得投的领域。第三个误区是技术路线和产品路线是不同的概念，你怎么把一个安全可能效果不那么好，但又能解决某一个问题的产品能用出去，再去摸索，我觉得是一个尝试，需要开阔的，所以技术路径和产品路径一定是不同的，技术路径如果去投，需要多的时间和耐心，产品路径是在安全的，符合伦理的原则下直接让患者受益。其实免疫细胞也是这样的，在这里我给我们自己鼓一个气，真是给中国一个非常好的机会，我们的政府又这么支持，投资界又这么看好，市场又有那么大的需求，我们不妨稳稳当当的往前走，可能会遇到很多的困难，但我跟我们公司讲，我们效果有信心往前走，你看我们2013年跟中科院在深圳成立了一个肿瘤免疫细胞以基因治疗的联合实验室，也成为他们博士后的产学研基地，我们也在这方面做一些研究，研究所有的东西必须在应用的基础上在开始研究，那我们可以少走很多的弯路，我要说的就是这些，谢谢。
高特佳钮宏武：天时地利人和，生物医药健康产业领域已走到大发展前期
钮宏武：我们高特佳其实成立已经有10多年了，但我们比较聚焦于整个医疗健康产业，在整个产业领域里面，无论是在传统制药还是在医疗器械还是在医疗服务方面，都投过不少的项目，前前后后可能有四五十家的项目/企业，在各个领域都有。就像刚才主持人讲的，随着现在整个一是政策环境的变化，另外更重要的是整个生物医药健康产业领域它本身的技术发展，和整个产业的成熟度，已经到了一个是天时地利人和大发展的时刻，我们高特佳也在这方面加强了跟踪，过去我们可能是一些传统的器械医疗领域投资比较多，但现在也对一些包括生物制药、基因治疗、等等这方面新兴的领域也有所关注。
我们就觉得现在整个的生物制药领域已经是大了到发展的前期，这个是和整个领域的基础研究、发展成果的积累，还有整个生物包括制药技术，比如活性物质的提取，活性的保持，等等一些生产工艺技术的进步，以及外部政策环境的演变都有很大的关系。而且很高兴的看到在这个领域里面，其实我们国家和国外的一些差距，如果我们回过头去看过去当初在制药领域、器械领域，国内外的差距，我们现在这些新兴的技术领域其实这个差别并不像过去那么巨大。而且我们现在生物制药领域里面某些个别的细分领域里面，甚至走在了世界的前列，所以我们觉得这个领域在现在应该说是一个非常好的发展时期，对于我们投资机构来讲也是一个非常好的合乎投资机遇期。
今天在座的都是这个行业里非常有代表性的企业，也反映的咱们生物制药、细胞基因治疗等等基因层面非常蓬勃发展的一个状况，一个是像罗总讲的整个社会的认知，政策监管、宽容度，另外我觉得也是要感谢广大的投资人，还有股民，使得咱们可以不断的做兼并、收购、创新，包括一百亿的东西也不觉得那么贵了。
同创伟业汪洋：VC投资阶段在提前，时间选的早且团队靠谱能带来不菲回报
汪洋：现在我们投资机构看生物医药这个行业，风格也出现了比较大的切换。简单介绍一下公司是国内最早的人民币基金，在深圳的机构。现在也在各个领域投了超过200家项目，我们本身也在挂牌新三板的过程，可能在这个月底有一个正式的挂牌。在生物医药这个领域已经投资了接近30家企业，目前已经上市的有4家公司，大家可以看到我们投的已经上市的企业相对来说做的是比较传统的，以前我们投资的是偏中后期、成熟期，通过国家政策和商业环境，很多海归的留学创业的人越来越多，整个的环境政策已经越来越成熟，包括很多领域跟国外比起来差距并不是很大，甚至很多有弯道超车的机会，所以我们就以创新来切换。比如我们投资了浙江贝达药物，这是很明显的风格切换，而且投资的阶段是越来越向早期和前期，我们成立了大概四五支VC基金可以投到没有盈利甚至没有收入的创新型的研发企业，时间选的早，团队又比较靠谱的话，往往给我们带来不菲的收入和回报。对投资机构来说我们的重点会向更加创新的，有实力的，当然做的也是比较务实和靠谱的来切换，这个对企业家或者创业者来说是一件好事，我也希望能跟更多的创业者做一个交流。
中源协和王辉：并购不是目的，主要关注库、基金、细胞治疗、抗衰老四大板块
王辉：我刚才做很简单的PPT报告，这个是上市公司的标准格式，我们肯定也不能随便说什么的，因为这里是一个讨论稍微轻松一点，按照我们主持人的要求我先补充两点，我以前是做临床诊断的，做RCT的，是去年并入上市公司的，其实我自己企业本身质量也非常好，但我在去年并入的时候，当然有很多原因，其中一个主要的原因有什么办法可以抓住本世纪最伟大的在生物医学上的发现—干细胞，能不能跟我的相结合，这样我就会拥抱一个未来非常巨大的市场，这是我对这个行业的第一次的认识，所以我自己公司的IPO就停了，并给中源协和了，现在我在里面主要做的是把细胞和基因结合起来，我讲的基因主要是在基因检测。所以我觉得在座的投资者也好，或者有一些企业家也好，其实我刚刚讲了一个中源协和的一个业务板块的概况，你们如果有这样好的方案和方法的话，那么一定是能我们不说且行且珍惜吧，且不行都要珍惜。
治疗的案例，确实是有很多，大家可以在网站上也看到一些，实际上我们在这样的场合中，我就解释一点，大家去看中源协和的主营业务收入并不高，为什么不高？因为是上市公司，所有的治疗业务收入是不能并入我们的业务报告里的，所以我们的利润非常差，现在能盈利一毛多钱，那从我们来讲是很不容易的，我们做了很多的临床实验都是免费的，都是探索型的，因为没有增长。第二个都是不能进入主营业务收入的，所以每年大量的投入是非常巨大的，包括我们在座的还有一个同行说，我们是行业龙头应该做一些倡导性的，所以我们非常渴望国家在这方面的松绑，所以有很多很好的治疗的案例，实际上我们对外也就是坊间传说，是不能说太多，是不允许的。
并购不是目的，我们按照板块优先级的第一是库，第二是基因板块，现在基因检测的法规，以此延伸开来的检测，这是我们非常欢迎的。第三个我们也非常关注和非常高兴在细胞治疗这一块，因为细胞治疗整个范围非常大，所以我们也希望在细分领域做的非常好的一些案子。第四个我们非常关注在抗衰老产业，那是一个非常大的产业，有多大呢？大家想想我们出门比银行还要多的就是美容，男人要健康，女人要漂亮，我们把它整个的放在这个板块里，如果你有这样的产业我们都欢迎。我们今年设定了一个药业，心更加大，再加两个感谢，感谢中源协和的股民支持。第二感谢目前有产业，有一点点曙光的时候，整个产业都在支持他们。所以我们在整个并购方面，我们的态度是非常开放的，如果在座的有机会，自己手上有或者可以有，我们都可以进行交流，谢谢。像我们今天讲这个话题，讲干细胞也好，其实它代表的生物技术一个新的趋势，与次相关的各种产业，其实最简单大家到中源协和的网站上一看，它的布局就代表着以后的未来，只要有的我们都会及时更新和加上去，我们欢迎所有和这个相关的产业加入，谢谢。
生物谷张发宝：政策松绑和技术升级直接影响细胞治疗产业的发展
张发宝：我是生物谷的张发宝，我们做生物医药行业里面大的媒体平台，所以接触面比较广。其实我们在整个生物医药行业里面属于下一个增长点是非常多的，我们也看到有些遗憾吧，我打个比方比如干细胞治疗领域，其实中国的起步跟国际几乎是同步，我一直在外面讲我们国内是起了个大早赶了个晚集，在国内看到干细胞治疗最优秀的公司就在我们身边，但非常遗憾，其实中国应该有10个中源协和甚至更多，但为什么今天只看到一个呢？这里面两块问题，一个非常重要的问题，包括政策的限制，我们以前因为国家对一些新的技术，新的产品都抱有非常谨慎的态度，尤其干细胞是一个国际上都很新鲜的东西，政策说明天会落地，但我们一直等，都没有落地。像今年3月份干细胞新政策的出台，我们也期盼了很久，将近两三年的时间终于出台了，还有细胞治疗技术的门槛也取消的，政策层面的松绑其实带来的是一个产业的激活，所以像细胞治疗产业可能会随着政策松绑，甚至接下来不仅是松绑，还应该是进一步的支持，也许我们的细胞治疗可能会进入快速审批，快速上市，所以我觉得政策的利好可能会带来整个行业的发展的快速变化。
第二个问题是还依赖于技术，国内的免疫细胞治疗也搞了很多年，但目前还是集中在传统方法，未来新的技术，我们在单项像卡特技术，这种技术从2006年刚刚开始，到现在已经第四代卡特，但就最近一两年卡特技术又发生了本质的变化，随着新技术的出现，卡特的细胞治疗带来的临床效果是越来越好，适应症也是越来越广。目前这个领域我们中国和美国处于相同的同步状态，但我昨天还专门做了一个研究，确实国内在卡特的水平研究和美国还是有差别的。我们今天同事说今天细胞治疗的会场将近一半的专家都在讲卡特，也意味着知道卡特有多火，这个技术被誉为一个单项全新的技术。所以我们说管理的松绑加上技术的快速升级，将来市场全新的布局，所以我想对投资者来说可以更多的关心像卡特肿瘤免疫治疗的领域，这个领域未来它的成长应该是在大两位数以上。
细胞治疗上临床很久了，尤其免疫细胞治疗，早年不管NK、CIK在国际上都没有火起来，就是最近一两年卡特非常火了，我认为也符合一个投资的原则就是价值投资，之前在10几年前国际上早就开始做CIK，但在国外非常快的放弃了这个方向，认为这个方向对肿瘤的治疗效果真是非常不确定。但在国际上几乎接近放弃这块领域的时候，我们国内依然在进行，一直进行到前几年国内依然很火，很多公司都在做这方面的研究，虽然取得一些小的成果，但至少还是有一些局限性的。相反我们说卡特，不管在国内还是国际队我们患者有真正意义上的帮助，这个是有高价值的。这个治疗方法能不能给患者带来获益，如果真正带来很高的价值的话我相信就有很高的市场，如果带来的价值是不确定的话，不管怎么样做，这块市场可能是不好的。
