打开APP

杭州本土天使聊创投:互联网的“互”要变成“who” 和行业融合在一起才有生命力

PE和天使投资有很多的区别,核心是中国目前的PE更像估值套利,同样的一个人在不同的地方可以卖不同的价格,用资本市场转换机制套了一下利,所以项目本身没有特别大的变化,这是估值套利,没有创造增量。

  12月23日,中国(杭州)天使投资大会在杭州举办,杭州本土天使投资人关于创投分享各自观点:

  庞小伟天使湾创投董事长

庞小伟(主持人):

  刚刚吃完午饭,非常困的时间,对我们几个是一个挑战。我想为什么叫我来主持,估计和这个主题有关系,因为我是做天使投资的,也是萧山人,本土的萧山人。回到了老家。在座几位当中也有萧山人,项总老家也是萧山的。请大家简单自报家门,分享一下当时出于什么样的机缘或者考虑从事了天使投资这个行业。

  我过去有两次创业,把创业中的一些经验,所以做天使湾,从事天使投资。萧山有很多传统的企业家,传统的资本,天使湾里面就有一些早期的企业家五年前就开始做这样的事情。

  陈向明银杏谷投资合伙人、总裁

陈向明:互联网的“互”要变成who和行业融合在一起才有生命力

  我们更像一批老的创客抱团在一起支持新的年轻人创业,所以主要是浙江省五个产业集团发起成立的银杏谷产业平台。其实都是创客,只是在不同时间一起创业,我们希望用老的创业成功经验分享给新的年轻人。谢谢!

  其实天使投资是一个很复杂的话题,我们最早的时候是西南微电子,我们是半导体公司,创业成功之后,以为拿点钱可以帮助小企业成长,所以做了十年的时间。我们有半导体产业背景,怎么支持小企业。去年我们把阿里和富士康团结起来,在更大的生态支持创业者,我觉得这是很庞大、很系统的。到今天,我们也一直在路上

  怎么把不同产业的人汇总在一起,形成一个生态,让成功的人成功的经验分享给年轻人。中间还做连接机制,创业导师和公司之间有个纽带,我觉得这个很复杂,一直在探索,不能说今天就成功,我们做了很多尝试,在各个环节当中摸索得不错,但还在不断的测试,不断的探索,不断的改进。

PE和天使投资区别

  我觉得PE和天使投资有很多的区别,核心是中国目前的PE更像估值套利,同样的一个人在不同的地方可以卖不同的价格,用资本市场转换机制套了一下利,所以项目本身没有特别大的变化,这是估值套利,没有创造增量。天使投资的魅力在哪里呢?是一个小苗子,给他阳光和空气,变成一棵树。

对创业者:相对相信的情况下有一定的约束

  陈向明:这个世界最不确定性就是人,所以这个环节中,这个团队、这个人就显得特别重要,投资就是在要在不确定的事件中寻找相对确定的人。一搜索,什么都有,说要有情怀,要有激情,但今天导入另外一个话题,因为现在天使投资创业热了以后,其实这波热潮是好事也是坏事,好事不说了,坏事是一定意义上污染了创业者。

  庞小伟:有很多伪创业者。

  陈向明:这时候风险更大。我也同意项总的观点,要相信创业者,但反过来也不能过分相信,因为现在非常急躁,一定程度上污染了创业者,所以他可能也是漫天离谱的表达自己的能力,其实他只有3分能力,他跟你说“我有13分”,这就变成了非常不确定的因素,这时候要对他有约束,如果不约束也会花边。所以,相对相信的情况下有一定的约束,约束不是对他不信任,是要让他回到创业的本原,回到正路。

(关于投资方向)现在投资的专业性在弱化,在跨界性在增加,说主要方向是互联网,我其实挺不好意思意思说是互联网,因为现在阿猫阿狗都是说投互联网。从我的背景,因为我们的PE是关注各个产业,我一直说前十年是互联网的天下,马云可以自己玩自己,玩得很大,接下来互联网的“互”要变成who,就是谁,就是行业,只有和行业融合在一起,这个行业才有生命力。

  庞小伟:就是人联网?

  陈向明:不是,银杏谷整合得非常好,所以会做互联网。很熟的话就是互联网+的话题。可以分享一个事例,双11马云在水立方做全球发布,发布之后股票跌了,一个月之后在开了一个云栖大会,股票涨了,大家知道什么原因吗?那是因为淘宝节那天的业态还是把互联网和传统放在对立面的业态,怎么样用互联网的方式打击线下店,不是融合。现在很多攻击说马云打线下,但在杭州开的云栖大会是云产业如何帮助产业转型,哪一天股票涨了一个张贴板,所以互联网的“互”变成who,这个谁就是各个应用场景的结合。

“资本的冬天”要看你站在什么位置

  “资本的冬天”要看你站在什么位置,目前资本量不是那么狂热,投资和创业泡沫化的时间窗口不是一件好事,因为分不清哪些是信号,哪些是噪音,会污染了创业者,污染了投资人,污染了消费者,所以不是一个好生意。第二,是好是坏,狄更斯《双城记》有一句话“这是*的时代,也是最坏的时代”,看你站在哪个沙滩,如果站在不好的沙滩上,周围都是死鱼烂虾,自己也可能是快死的死鱼烂虾,如果站在美好的沙滩上,阳光、沙滩、大海是很美好的。

陈晓锋 浙大科发 董事长

陈晓锋:政府扶持使天使投资成为一种时尚

  大家好,我是浙大科发的董事长陈晓锋,我们公司是打造整个投资产业链上的所有环节,天使、VC、PE都做。刚才主持人说为什么做天使,开始我们是做VC、PE,后来觉得有必要做天使,一方面大量的创业创新激励着我们,我们有责任帮助投资者、帮助创业者获得更好的资本帮助;另一方面,也是为VC、PE投资准备更早期的项目。谢谢!

  我理解为什么这两年天使投资突然火起来,尤其是去年。我们公司原来是比较传统的、比较保守的以PE、VC为主,为什么转到天使上来。因为过去的环境和现在完全不一样,过去要成功,像向明讲的那样,过去要十年才会中国,中国是不会这样的。但现在的环境发生了很大的变化,退出机制更加丰富了,两三年、三四年就可以上新三板,LP给投资人退出提供了渠道。还有一种方法是制度上不断创新,天使A轮、B轮后面会不断有人接着投。

  还有一点是现在的项目发生了根本性的改变,过去是技术型为主,我学工科,很清楚,一个产品到科研、小试、终试有很长的过程。而互联网不一样,上半年刚刚起步,下半年就火了,明年就估值5亿、10亿,它的发展速度不像过去那样需要很长的时间。政府的扶持为创业提供了很多机会,也使天使投资成为一种时尚,成为一种可能,成为有一种有利可图的投资行为,这也是作为传统VC、PE机构现在义无反顾转到天使投资的重要原因。

PE和天使的差异

  PE更多看的是能不能上市,因为不同的体系有不同的估值,所以更多看它什么时候上市,更多是衡量它是不是符合上市的条件做投资的标准。天使更多的是看发展潜力,每年的成长性有多大的潜力可以增长,这个行业的技术、商业模式是否能持续发展,我们给它支持,资源整合,帮助它共同成长,这是具体的区别。具体做的时候,我们公司有两套标准,签个协议和尽调的清单要求都不一样。

  为什么会把这个东西从天使一直做到PE呢?因为项目不一样,在天使阶段是衡量它、投资它,因为有不同的标准,追加的时候用PE的眼光看它,这两个是一脉相承的,只是不同的阶段。就像一个人幼儿园有幼儿园的要求,大学有大学的要求,工作了按照工作的要求,所以要求有所不同。

如何选择赛手?

  创业者都是疯子,投资者都是傻子,创业者都跟我说“我未来会超越马云”,我不知道接待了多少马云。是不是你超过他,我们再傻的傻子也要分析他,因为我们背后是投资者,要进行详细的分析。说先看赛道再看选手,实际上这在一定程度上误导了很多人,应该是先看选手。赛道基本上看一下就大致知道了,这个创业能不能成功,要进行分析,所以更多的精力是放在选手的选择上。选手如何选择呢?

  刚才小伟反复提这个问题,各个公司对选择的选手有不同的标准,有的人侧重是学历、背景,银行说的是侧重过去的不良记录,有没有做过坏事,有的人还说要看相、算八字,五花八门。作为我们来讲,首先看这个人过去的历史,其次项目的详细分析,我们要听他讲是不是靠谱的,包括未来,比如说客户的成长要呈指数型的增长,是怎么来的。我给你这么多钱之后,你能做到什么程度,下一次的钱能不能接上,我们非常重视现金流能不能持续。现在很多创业企业突然倒塌,很多就是现金流没有算好,作为PE企业是非常重视的。当然我们对不对,一会儿大家可以提不同的观点。

如何选择赛道?

  美女很多,只能选一个。只能选一个,天使不投互联网,就没东西投了。就细分一点,如果只能选一个,我们会选互联网教育。为什么选互联网教育呢?因为受众面很广,大家都有需要,现在活到老学到老。

  另外,过去在某些领域,国家的电商为什么出了阿里巴巴,因为我们国家有些领域没有限制,市场化完全竞争,有些领域是有限制的,比如说教育医疗等等,因为教育有管制,这里面未来就有机会。实际上,互联网教育在全球来说,还是处于刚起步的阶段,未来几年会爆发出来。我们从幼儿园的教育一直投到小学、中学、大学,包括了业余培训、职业教育,我们在这个产业上做了全面的布局,也出现了一些国内的龙头企业,比如说大学互联网教育像浙江大学,浙江省教育厅基本上都用我们投的企业平台,中学也是,中学(项目)马上可以上市了,今年利润做到上亿的企业。布局这个企业,是我们长期战略上的设想,也是内行的,因为我是浙大的老师出身,对教育也更多的、更深刻的认识,所以如果只能选一个美女,我就选这个美女。

(关于资本寒冬)我们从来没有来过冬天,原来实在太热,太热了不利于我们的健康,未来会更加冷静,更加健康的发展,天使投资也是一样。

  项建标盈动投资创始合伙人

项建标:搜索时代、便宜买单、“屌丝”时代都成为过去式

  大家好,我是盈动投资的项建标。我们切入天使投资是顺理成章的事,因为我们现在的整个体系从B座12楼这个媒体出发,盈动投资加上粮仓孵化器,所有做的工作都是围绕着早期和天使投资这个阶段。为什么做天使投资,我觉得主要是国内创业的变化,真正比较大的创新力量在早期阶段,所以我们的基本和整个服务也自然而然切入到这个领域。相对成熟、长得比较大的企业已经比较稳健的企业不是我们的对象,我们更倾向于早期的。

  我们介入投资很早,最早从事天使投资行业是07年开始的。但我认为真正发生根本性变革的是2013年。天使投资很早,在中国更早,中国也是很早就有,但一直不是规模化的事。到2013年天使投资发生根本性变化的元年,这年之后,形成了真正的创业投资氛围。因为天使投资的投资周期比较长,项目处于长期阶段,一个项目按照正常的规程是5到7年,其实投资人的投资周期非常长。

  只有到投资生态系统形成,有大量的天使投资,一个更加的庞大的群体,有A轮投资者,有B轮投资者,有IPO,真正形成之后,天使投资才可以繁荣。在发达国家天使投资是一个庞大的群体,更多的人从事天使投资,慢慢形成金字塔的状的结构。中国的创业创新提出来也是基于整个生态系统的形成,从我们自身发展来看,2013年我开始写自媒体,B座12楼开始写,做活动,真正杭州创业的氛围形成也就是那时候开始,现在已经非常热闹了,生态系统的繁荣甚至有些过度了,但这也是天使投资存在的土壤,创业创新需要更多的天使投资人,这是一个非常好的现象。

PE与天使的区别

  我先讲一下PE和VC的区别,尤其是和天使投资的区别,我讲自己的一个经历。刚才小伟的话题里面说到有一个重大的变化节点,因为我之前做过PE,2011年的时候,我有一个重大的决策失误,当时有一个基金1.8亿,已经投了7千万,那时候基金很好募。但我做一个很重要的决定是把1.1亿还给了LP,11年就没有做投资了,我认为当时的投资环境上做出这个决策还是需要勇气的,没有做了。

  12年做了非常多的思考,全面转型做互联网,做天使,现在我们定义就是互联网和早期,这就是我们这几年一直坚持的方向,也是在这个领域找到比较快的,因为天使投资和互联网是完全充分竞争的市场环境,所以不需要去关系,完全可以按照自己的眼光,按照自己的价值判断。

  更多的是合作,因为天使投资需要合作。另外一个更大的风险,PE可能是需要财务报表,随时随地要控制它,必须了解它的每一步进展,甚至要有回购和对赌,而天使投资*的控制手段是选择相信,这是*的不同,所以天使投资必须无条件相信你的投资对象,相信创业者,甚至成为他们的合伙人,这样的方式和PE是根本性的区别。

关于投资方向的三个判断

  只能投一个比较困难,我自己有三个判断:*,以搜索为代表的流量时代过去了,流量就跟沙子一样,是没有附着力的;第二,淘宝2015年11月11日以后,912亿以后,我们为便宜买单的时代已经过去了,不是说淘宝不行了,但高峰只能走海外市场,走农村市场,中国人为便宜而买单的时代已经过去了,我们愿意为美好而买单;第三,屌丝时代要过去了,现在一批企业在消亡,因为一大部分用户是屌丝,北京有刷单一条街,出去吃饭、洗车都不需要用钱,所以我们愿意为美好买单了。

  我们获取信息的方式发生了变化,三年以后没有报纸,报纸只是古老的阅读方式,我办公室也有报纸,是我朋友送我的,我觉得很不好意思,我公司居然有报纸。中产阶级愿意为美好买单了,所以阅读获取信息的方式会发生重大的变化,当一本《寻龙决》这样的电影可以突破20亿的时候,精神世界发生了变化,如果2016年只能投一个,我会投新文化,精神领域可能是非常重要的投资方向。

(关于资本寒冬)如果现在是冬天的话,我希望冬天持续更就一点,因为“大众创业,万众创新”,任何运动式的东西都一定会是悲剧,原来做个高级职业经理人是非常不错的选择,但被迫去创业了,创业不是每个人都可以做的事情,如果它是登天,持续更就,希望大家更每个创业者都要如履薄冰,如果不是,创业者也不敢投。

  宣迪 浙商银行杭州萧山支行副行长

宣迪:提供银行可以提供的服务

  大家好,我是浙商银行的宣迪,浙商银行是总部在杭州的全国股份制银行,存款78亿,贷款是48亿。上午听很多嘉宾的观点,天使投资主要是有钱还要有服务,作为银行,有一些区别,我们都具备资格,只是提供服务的侧重点不一样,我们提供银行可以提供的服务,包括早期吴行长提到的投贷联动为切入点可以合作起来,今天非常高兴可以和大家交流,看看后面有什么合作的机会,可以进一步合作。谢谢!

  周响东迭代资本合伙人

周响东:风控就是所有风险看在前面消费升级是*逻辑

  大家好,我是迭代资本的周响东。为什么做天使呢?因为我对互联网早期项目非常有兴趣,但自己不是创业者,不能把项目从0带到1,做天使投资可以早期和创业者一起成长,我自己不能成为创业者,但可以帮助创业者。这是我做天使投资的初衷。

  我觉得,风控就是所有风险看在前面。讲讲看人的事情,上半年催生了很多投机主义者,很多投机主义就是看什么热,找一些项目,找融资,对这样的创业者,我是不赞成的。我希望看到的人是他对这个事情本身非常理解,而不是外面看媒体、开个投资人会议就可以做。还有是他们对这个事情的理解,我们看到的他们有没有看到。还有对这个事情的投入度,早期的团队是因为梦想组合在一起,而不是因为利益结合在一起。同时还要看团队的组合基因是否符合做这个事情,现在互联网的红利在消退,像爱屋及乌房产中介本身要管理一两千号人,这样的管理能力是互联网出身的人没有的,我会充分分析团队管理能力的匹配度。

  我们迭代资本主投的*逻辑是消费升级,也不讲哪个方向,就是互联网的消费升级。不同的基金对互联网消费升级有不同的理解,比如说有uber。我认为共享经济是不同商业社会的形成产物,像美国社会,是不同劳动品种的时间报酬差不多,所以会出现我帮你照顾小孩获取回报,但在中国是不可行的。

【本文经授权发布,不代表投资界立场。本平台仅提供信息存储服务。】如有任何疑问题,请联系(editor@zero2ipo.com.cn)投资界处理。

相关资讯

相关机构

最新资讯

热门TOP5热门机构|VC情报局

去投资界看更多精彩内容
【声明:本页面数据来源于公开收集,未经核实,仅供展示和参考。本页面展示的数据信息不代表投资界观点,本页面数据不构成任何对于投资的建议。特别提示:投资有风险,决策请谨慎。】