轻资产的非金融机构在互联网金融中创业大有机会 BAT走的是重资产金融道路

　　在3月27日的2016年中国（深圳）IT领袖峰会的“主题论坛四：O2O与互联网金融”环节，在数字中国联合会常务理事刘二飞的主持下，几位嘉宾展开了激烈的讨论，各自表达了对于O2O与互联网金融的看法。

　　主持人：刘二飞 数字中国联合会常务理事

　　对话嘉宾：

　　朱云来 金融专业人士

曾玉和玉另类投资管理合伙人

　　黄晓庆 达闼科技有限公司创始人、首席执行官

　　徐少春 金蝶集团创始人、首席执行官

　　孙明达 金蝶集团创始人、首席执行官

　　康敬伟科通集团及科通芯城董事长兼首席执行官

　　王征宇信而富创始人、首席执行官

以下为论坛实录：

　刘二飞：我们这一场互联网金融和O2O，中国在这方面远远领先于美国，远远领先于硅谷，所以我们是引领了世界互联网发展。从这种意义上来讲，我们这场是最有意义的。

　朱云来：我先介绍刘二飞，他是资深投行专家，所以上来就开始推销，然后就自称我们这个最好，其实我们不过就是给人家做最后的一点小小的总结而已。

曾玉：之前他们两个是两大投行的元老，有很多的竞争，没想到在这个论坛一开始就竞争了。

刘二飞：

　　先谈互联网金融，我因为互联网金融这件事最近经常在出席一些活动、研讨会，碰到一些创业的人，问他们是做什么的，50%、60%的人都说是做互联网的。问他是做互联网的哪一部分，他们要么是做O2O，要么就是做互联网金融，好像全民都在创业，因为这个门槛低，谁都可以做互联网金融、谁都可以做O2O。另一方面，你要听马云、李彦宏、马化腾说，做互联网金融有两个特别必备的条件，第一，你要有海量的数据，而且不断有海量数据。第二，你要有绝对大的计算能力，这个计算能力在不断产生的数据里进行持续的学习，这样才能对商业的信誉做出判断，这样才能做好互联网金融。在座的各位，表面上看，谁都没有这么强大的数据，从非常中性的角度看，有没有机会在BAT三座大山的压迫下，还有京东金融、陆金所都已经跑得很远的情况下，我们来做互联网金融有没有机会？你们肯定是觉得有机会的，为什么有这种自信？我先请王征宇来讲，你为什么敢做？

王征宇：非常有意思的问题，刚才刘二飞说我们这个是来自中国的原创，关于大数据、互联网金融这些概念咱们提出来，确实中国走在前头，因为你走到美国，你跟他说互联网金融，别人都不知道说什么，英语当中连这个词都没有，所以它没有这个技术。为什么没有这个技术呢？因为用数据驱动的决策、用数据驱动的风险评估的问题在30年前就解决了，30年前靠什么解决？靠美国三大征信局的全部的覆盖，美国的人群全部都覆盖到了，数据不可谓不大。第二是大的运算，在80年代，现代数据库技术、现代存储技术、现代信息分析技术都碰在一个结点上，恰好我就在那个时候，我亲身参与了美国用大的数据进行数据分析的最近30年的革命，所以美国这个问题解决了。

　　美国没有今天中国的问题，中国今天的问题是一个只有3亿人被银行金融体系所覆盖，只有3亿人有金融属性的信贷数据。用这3亿人的数据去建模型，只能在这3亿人当中用，3亿人之外的人没有信贷行为数据，对这3亿人怎么用数据分析来解决，这个问题美国没有，因为美国没有这样的人群了，而中国有，所以美国的技术不合适，美国人得看中国人怎么干这个事情。

　　刘二飞的问题是说，除了这3亿人之外，银行有没有办法？银行没有办法，银行只能在3亿人当中做，因为银行受它的风险指标的限制，受它的定价的限制，银行迈不出这一步，所以银行绕来绕去就集中在这3亿人。BAT有没有机会呢？也没有机会，BAT太大了，它不敢。为什么不敢？不是说它胆子不够大，是它承受不起这个失败造成的损失。为什么这个损失如此之大呢？金融是火，火是可以取暖的，火也是可以造成很负面、不可收拾的结果。这个问题的控制点在哪里？在风险控制。风险控制需要什么？需要定价。定价需要什么？定价需要一个风险定价的环境和政策。中国的金融体系里面风险定价这个字从它出生那天起就没学会，银行没有风险定价，BAT走的都是重资产的金融的道路，所以没戏。

　　从这个意义上来说，这个机会只能属于轻资产的非金融机构，用数据驱动，用技术驱动的公司，所以回答是非常肯定，有机会。

　　刘二飞：这个观点让大家很振奋，互联网创业的人都有机会了。

　　康敬伟：其实我们以前在研究创业的时候有一个最基本的规则，就是如果BAT能干的，最好别干，所以我们在考虑我们所选择行业的时候，我们基本上选择的是BAT很难干的行业。我们当年在设计互联网商业模式的时候，选择的是做企业服务的市场，就是在中国，在过去30年有一个最大的成就，中国是全世界最大的制造业大国，在整个的中国制造业的这个市场里面大概有300万家电子制造业企业，所以我们如果去珠三角、长三角可以看到，这几百万家企业基本上生产了全世界我们想得到的所有的电子产品，这300万家企业每年的需求是什么呢？大概每年这300万家企业的企业采购是10万亿人民币，其中大概2万亿买半导体、IC元器件，另外的8万亿包括了设备、软件、金融等等。所以我们就把这300万家企业、10万亿的市场当成我们的目标市场，我们创造了一套互联网+中国电子制造业的商业模式，从一开始先卖IC元器件作为入口，打通跟企业的关系，产生数据，然后基于这样的大数据，把我们的服务延伸到云、软件、供应链金融、企业服务等等，所有企业所需要采购的产品和服务，打造这么一个平台。所以这就是我们怎么基于大数据建立了一套怎么做供应链金融、互联网金融的平台。在这个平台上面，我们非常庆幸，基本上做到今天，虽然是这么大的市场，我们没有遇到一个真正这个行业内的互联网公司。我们当时最怕的就是像BAT这样的公司长驱直入地打进这个市场，所以我们当时在做的时候，尽量用自营电商的模式，把这个平台的门槛搞得很高，让BAT这样的公司很难长驱直入地打进来，这就是我们怎么利用那一套互联网的思想，但是在一个最传统的中国电子制造业，创造出了一套互联网的模式，这套模式证明到今天，甚至在未来可以预见的这段时间，我们不会遇到像BAT这样能够无穷地给你烧钱的竞争对手，这样的话，我们就赢得了市场空间，赢得了市场时间，我们就能在一个垂直的领域里面干出我们想干的事。

　刘二飞：我想再问一个非常简单的问题，王征宇你往外贷款平均一单多少钱？

王征宇：我们从500人民币开始起，最大的大概到5万块钱。

　　刘二飞：平均不到1000块钱吧？

王征宇：对。

刘二飞：这真是普惠金融。你们贷款的平均额度是多少？

　康敬伟：我们没有少过500万的。

　刘二飞：都叫互联网金融，完全是不同的细分市场。

康敬伟：但是我们给出的利息和贷款甚至有时候比银行还低，我们给了我们的制造业企业年息按照6%到12%做贷款，因为再高的话，这个企业可能就不是干正经活的企业，所以我们只贷款给我们平台上的那些专门做制造业，帮助他们解决流动资金的问题这么一个简单的企业服务。

　刘二飞：徐总，因为我注意到今天上午你给李彦宏提问题，他们两位是怕跟BAT打，在它进不来的地方跟它打，你今天提问题说能不能跟百度合作，我看你是不是有不同的角度。

　徐少春：金融的本质是风险定价，风险控制和个性化定价的一个武器是什么？就是大数据。我创业20多年，只干了一件事情，就是积累大数据，金蝶有600多万的企业客户，这就是大数据，ERP系统记录了每个企业无论是财务还是供应链各方面的数据，所以我们去年一年在探索，怎么跟金融机构对接，给它提供数据金融产品，让它在贷前、贷中、贷后进行跟踪服务，迅速能够控制风险，并且在我产品的每一个场景里面植入了分析报表，看你这个企业在你的投行当中财务水平处于什么样的水平，建议银行给你多少授信额度，而且我还提示你，在什么时间你需要贷款，我就干这个事情。

　　另外一个，除了金蝶以外，在过去几年当中，我们创新了很多的互联网服务，其中一个就是我们孵化了“随手记”，随手记是中国最大的个人记帐与理财的APP，2亿的用户，日活跃是400万。谈到BAT，其实我是不怕的，金蝶系至少未来可以诞生两个BAT公司。为什么？随手记的定位是To C，是金融。阿里是电商，腾讯是社交、游戏，百度是搜索，哪一个互联网公司定位在个人金融？随手记在未来足够可以成为一个超越BAT的公司。金蝶本身的数据规模就更大，过去这20多年的创业我只是说打上半场，我开始起名字的时候，我没想到今天会干互联网金融，我的战略就在金蝶两个字。

　　刘二飞：您这上半场是创造一个金蝶，下半场是创造两个BAT。

徐少春：上半场就是破羽化蝶，我的财务软件像蝴蝶一样飞到千家万户，把财务软件从苦海中解放出来，过去我有一句话叫“帐海无边，金蝶是岸”，下半场我要蝶变成金，这个金是什么？就是金融。不过我们是不抢银行的生意，我是干数据金融，跟银行进行合作。

　　我是从来不怕人的，我觉得中国不能只有BAT，我们将来应该诞生更多的BAT，这样中国才更有希望。

刘二飞：听了他们前面讲的，我想问一下曾玉，你今天要投的话，他们三位你投谁？你觉得他们跟BAT竞争有什么优势？

曾玉：我先回应一下二飞的开场白，O2O、互联网金融最开始的模式可能是起源于硅谷，我们借鉴得比较多，但是因为中国的人口红利、市场红利，加上劳动成本比较低的原因，导致在上一轮的互联网大潮下来到中国之后，中国把这两个商业模式非常大的发扬光大了。我们公司也有幸参与了uber全球、美团大众点评合作之后的投资。这些模式在中国被发扬光大之后，仍然有很大的发展机会。另外你说到BAT那三座大山，其实我认为慢慢的BAT也有一些硅谷的超级大企业的基因，大家与其把它们当成三座大山，还不如慢慢地把他们当成三条河流。大家都看到过去的三四年，他们也在做一些投资，做一些并购，慢慢的在支援一些跟自己生态相关联的企业，有一些能产生价值的中小企业他们也在投资和并购。

　　再回到二飞的问题，作为一个专业的投资人和投资机构，我不能靠颜值来选择被投企业，我今天才第一次见到他们，等我做完一系列的尽职调查之后，下次见面的时候我再跟你回答我准备投谁。

　刘二飞：他们跟BAT竞争你觉得有机会还是没有机会？

曾玉：我觉得只有一个标准答案，肯定是有机会的。

刘二飞：反正我听明白了，你是谁都不想得罪。

曾玉：BAT的基因大家都很熟悉，他们三位找的都是细分市场，跟BAT的基因是互补的，他们可以相互依赖、共享，然后共生发展。

刘二飞：朱云来是愿意说什么就说什么，我愿意把他得罪了，他会跟我没完，所以请你点评一下。

朱云来：我觉得这个题目还是挺有意思的，虽然咱们是最后一个，但是实际上金融这个东西你可以说得很大，多数人感觉它是一个很大、很神秘的概念，但是它也可以很小，其实就是最简单的存钱、取钱。这实际上是一个社会的基本的趋势，储蓄以后你要理财、投资，这也是全社会很重要的基本功能，从存钱、取钱到转帐、贷款、发股、发债、交易、投资，越说越大。从每个个人，从几百块的规模，到几十亿、几百亿，到大的公司并购、发股等等，所以金融是一个很复杂的事情。但是它又有一个非常本质的对这个社会发展有好处的事情，有储蓄者，他有钱用不了，他需要存起来养老，也有开发者，他有很好的主意要创业，需要资本的支持，金融就帮忙他们完成了很好的社会的发展的功能，无论是储蓄者也好，创业者也好，大家都得益，所以这是一个非常好的事情，自然它也涉及到每个人最基本的生活。金融里面最重要的，刚才我们的嘉宾也提到了，一个是风险定价，还有一个是价格发现，其实也就是价值的发现。由此又衍生了一系列管理的方法和技巧，还有很多跟科技联系起来的，甚至像AlphaGo这样的，它可以下围棋，金融里面其实也很早，从六七十年代开始，大量的程序交易，到后来的衍生产品的设计、交易等等，非常复杂。

　　金融的核心是从储蓄者到投资者，但从它日常操作的本质，又是回报和风险的对比。你希望你的金融的储蓄也好，投资活动也好，最后都还是有所回报，物有所值。同时你又要控制风险，因为那个市场总是有很多的不定因素。有这样的变化，也许你原来如意的算盘打得很好，我这一个基金买了大概不到10%，但是最后可能付不出本金来，这些问题就使得金融扑朔迷离。我对金蝶和科通的印象非常深刻，他们从90年代初就开始做，也经过了很多的市场的波动，也总结了很多的经验，还有新兴的统计学的博士王征宇，他又可以另辟蹊径。

　　其实马云说得也有道理，大数据、云计算，还有大客户群体，它占了平台，占了入口，它也有优势。实际上金融有各种不同的形式，真正究竟是哪一条，还是各有千秋。有些金融方面的服务它可能就只适合小众，或者说它是分散的小集团，其实大了反而你还够不着。比如说大平台，你可以设计金融产品，但是你这样的话，同质化很严重，而且你要想细致服务，针对不同的客户特点，恐怕就比较难，即便你有AlphaGo，恐怕也做不到。有很多我们都见过这种私人理财的服务形式，它都是非常高度的人与人之间的交流，像这种一个是需要时间，一个是他对你的理解，一个眼神、一个手势都很重要，AlphaGo估计还得学很长时间才行。有些东西就是规模大，积少成多。所以我觉得互联网金融这个领域很大，同时也比较新，尽管我们号称有3000年的历史，但是我们作为现代国家、现代经济还是比较新的，真正现代国家可能就从辛亥革命开始，我们才100多年，在世界大国里面，我们是现代国家体制开展得最晚的之一，所以有很多需要学习的，在这个新的市场里面我们可以探索。我觉得台上各位都在各自的领域里做了非常有意思的探索，这算是我的一个观察。

刘二飞：我觉得云来总体的意思是说，他们的成功不能确定，但是还是有机会。

朱云来：值得探索，因为这也是一个学习过程，就像计算机学下棋一样，我们这盘棋比那个围棋难得多了。

刘二飞：我听起来还是受鼓舞的，至少有希望。晓庆，你是做互联网安全的，你有什么看法？

　黄晓庆：刚才几位大佬都是讲业务的，因为我是长期从事技术设施的，比较技术范一点，我今天就讲点技术。

　　我觉得从互联网金融也好，从O2O也好，实际上我们核心的一定会把手机（当然有人也会用计算机，但是我觉得越来越多的，可能90%以上的时间大家都是用手机）用来实现你的交易。我不知道大家是否了解，最近有统计，研究网上可以下载的手机应用，有40%是被黑过的，所以千万要小心，不要在网页上随便下载应用。还有一个统计，有人问过很多企业的员工，他们愿不愿意把密码给卖掉换钱，结果发现有超过20%以上的人说他们愿意。

　刘二飞：卖谁的密码？

黄晓庆：把公司的密码卖了。

　　另外我看过一个报告，是美国的一个投行，说他们的员工到了中国以后，禁止他们上中国的wifi网，原因是他们派了技术人员到中国，发现在一个小时之内，他们在中国上了wifi的手机也好，或者是PC，会接受高达100次以上的攻击。也就是说随时随地的都会被攻击。

　　最后一个，我不知道你们谁知道零天威胁？好像知道的人并不多。我们讲互联网威胁怎么讲呢？假如说一个网站被发现它有一个漏洞，这个漏洞就叫威胁。这个漏洞如果是黑客发现了，但是杀毒机关没有发现，也就是说白客没有发现，这个漏洞就叫零天威胁。在零天威胁的面前，你的公司基本上就相当于是裸奔的。黑客就会把零天威胁拿到黑市上去卖，卖给其它的黑客或者政府。现在linux上有大概30个零天威胁，美国国家安全局是第一大买家，第二大买家谁也猜不出来。

　　黄晓庆：不是中国，是朝鲜。任何企业普通的安全系统对零天威胁是没有办法防御的，因为你买不到杀毒软件可以帮你防这个威胁。

　　实际上这给我们带来了什么呢？从信息安全的角度来说，我们每个人拿的手机，一方面给你带来了巨大的便利，另外一个方面它基本上是一个金融的定时炸弹，是一个私密信息的定时炸弹，这是很危险的一件事。

　　怎么解决这个问题。我现在创业在做云端智能机器人，简单说就是把机器人的脑袋放在云里，通过移动机器人的网络控制阿凡达，这可能是实现有智能的机器人，我们现在说什么都是机器人，一只手也是机器人，一只脚也是机器人，三个轮子也是机器人，但是有智能机器人，重要的是那个人，不是那个机器，是需要刚才我说的这种架构。这个架构需要三个很重要的基础设施，这是我们现在在研发的技术，第一个基础设施是一个完全安全的移动云计算环境，就像我刚才说的这些威胁，它一定能够防止，因为你的手机被黑了，可能就丢一点私密信息，要是你家保姆被黑了，我们的目标是2025年做出一个机器人保姆，要是保姆被黑了，这带来的灾难的可能性就非常巨大。最好的方法是什么呢？在2011年，美国国家安全局和美国国防部发了一个白皮书，提了一个理念，这个理念我给大家简单介绍一下，它的理念就叫软件定义网络边界，说得简单一点，你如果要让你安全，你的网络必须要变得隐形，要黑客看不见。黑布看不见你，他就没办法攻击你，哪怕是你没穿衣服，别人看不见你，那你就是安全的。

　　最后我想讲一件事情，我请大家关注区块链技术对安全领域的影响。

　刘二飞：咱们下一个题目再提这个，你讲区块链技术相关的问题，我就问你这方面的问题。

　　互联网金融我刚才讲过，中国的创业环境是最坏的，我想在座的各位也没有疑议。在这么宽松的创业环境下，而且老外现在都开始到中国来。但是我们现在也出现了一些问题，比如说E租宝的问题引起了不晓得反响。如果互联网金融再无序的发展下去，会不会像美国的次债？当时就是因为无数的发债，创造出了一个大规模的金融杀伤武器。咱们能不能防患于未然，在现在的监管环境下，监管是应该更加从严，还是要继续宽松一阵？如果严的话，严到什么程度？我希望在座的各位每个人谈谈自己的观点，如果没有共同的观点，希望你们打一架，看看能不能达成共识，如果观点都一致，咱们就把时间留给在座的各位提问。

　王征宇：二飞问的是关于监管的问题，我觉得有一个非常有意思的比较，是比较一下咱们中国目前的发展过程、发展轨迹，或者监管环境跟美国进行对比，这个比较有意思。我其实还在想，一开始我们讨论那个话题就是如果今天中国的互联网金融规范化，所谓的规范化的概念是指，都是像BAT这样的公司来干，政府基本上放心的，因为政府觉得他们不会乱来。如果按照这样来想的话，BAT能不能撑起中国互联网金融的使命？我们的空间在哪里？监管规范会不会以他们的作业模式作为规范来形成一个框架？说白了，互联网金融怎么监管，就跟一个小孩子在穿一件衣服，穿什么衣服都是不合身的，但是小孩子必须要有一件衣服，是这么一个问题。BAT有什么？BAT有两样估计大家不会争论，一个是BAT有钱，但BAT不是真有钱，BAT如果真有钱，他们就像华为这样，不要到外面去圈钱了，他们现在还在找钱，所以他们有钱，但是有限，这是一个资源。BAT有的第二个资源，我觉得是他们的数据，昨天的闭门会议的时候马云说了一些概念，大家不一定在公开场合上透露，但是他的雄心壮志是认为，有数据什么问题都可以解决。如果假定BAT都有数据，都有钱的话。实际上比他们更有钱的机构多得是，数据方面，我们看看美国的谷歌、facebook，或者是亚马逊，获取的数据量跟他们至少在一个量级上，甚至多得多。但是美国的这些机构怎么从来就没有想到要干互联网金融？如果这个问题一问就有意思了，就说明单单有数据、单单有资金，不足以使得这个公司做出这么一个进军互联网金融的决定，实际上美国都没有这么干。从投资决定来说，应该选什么样的机构，或者找什么样的业务类型？无论是监管创新，还是业务模式非常有价值，这个公司可以赚更多的钱？这种情况下找监管同业上的创新，我们找美国的金融行业，就发现互联网公司差不多是一个领域里面有一个领导，美国也是这样，美国有了谷歌，其它的搜索引擎都不要干了，但是在金融领域里面，世界上任何地方直到今天没有出现，有了工商银行就没有中国银行，全世界都没有这样的现象。但是有一件事情很有意思，看美国排名前10的银行，只有一家机构是30年之内创新发展起来的，其它9家都是百年老店。那我们研究一下这家机构是谁？Capital One，它是怎么起来的？就是30年以前靠数据驱动，他们发明了一套数据系统，他们是美国邮局最大的客户，他们是美国三大征信局最大的客户，就是咱们今天说的大数据、大分析、自动决策，所有的概念跟咱们今天是一样的，只有一家机构成了。我们现在在想，能不能美国的谷歌、facebook，或者是亚马逊，他们也有很多数据了，他们能不能在今天用他们的数据制造出一个新的Capital One这样的神话呢？有一家公司就这样想了，LendingClub，它是美国最大做网络带宽的公司，兰丁俱乐部在创始的模式就是在facebook上找数据作为它的来源，作为发放贷款的依据，这是很好的概念，纯粹响应了今天BAT在监管框架下同一干的模式，但是这个结果大家都知道，LendingClub用facebook的数据放的贷款是一个惨败，最后它学Capital One，重新到美国征信局拿数据，所以这两家公司没有特别大的差别，都是到美国的征信局拿数据，然后分析加工，通过美国邮局发信，然后让他们回来注册，然后发放贷款。这就证明了我们所谓的社交网络数据有用，但是有限，说明了这个问题以后就知道咱们今天中国的互联网金融，如果把主要的希望寄托在那些大佬们身上，监管机构现在的这些想法其实是需要做一些修正的。

　　所以我的结论是，监管和创新是一对矛盾，我们不能拿监管遏制创新，现在有这么一种趋势，但是创新的目标在互联网金融这个行业也不是突破监管。说到底，小孩子要有一件衣服，大家都知道给小孩子最好的衣服是一个毯子一裹，小孩子的衣服要宽松，所以监管要足够宽松，让小孩子有足够的活动空间，那就是创新。

　刘二飞：总结一下你的观点，在今天这种情况下，虽然有了E租宝的问题，相对宽松的监管环境仍然要持续。

　王征宇：是的，我觉得这一点我们国家的监管当局对这个认知的理解是很清晰的。

　康敬伟：我的公司在美国上过市，又在香港上市，我觉得全世界的政府都是干一样的事，就是不该管的乱管，该管的不该管。在国内，我开始在服务几百万家中小企业的时候，我其实很深有体会，是中国的中小企业真的很惨，特别在制造业的这个环境里面，我们的政府每天都在讲怎么帮助中小企业，怎么给他们什么支持，央行印了这么多钱，最后去了哪儿？全去了房地产和股市上，真正需要用钱的那些中小企业拿不到钱，他们要在市场上用很高的担保成本，才能拿到一点很少的贷款，然后去满足他们的订单的需求，这是我们天天从数据里面看到的，虽然我们是商业机构，我们不是政府，但是我们认为这就是刚需，中国有300万家中小企业，99.99%的都需要资金，都需要真正的流动资金，如果说我们能够找到一个方法满足他们的需求，这就是刚需，这就是我们今天看到的。

　　但是反过来看，我们今天所有的商业银行这套管理的模式，给一个企业的信贷平均，花很多的时间，花很高的成本，能解决一部分问题，但是解决不了。

　　我们后来就想了一个小办法，就是怎么能够利用我们这样一个大的平台，有大的数据，我们做了一个企业银行的相当于企业贷款团购业务，我们把很多种小企业的几百万的需求打包，因为他们如果只贷几百万找到银行，没有人理他，如果我们能把100家、1000家的企业打包，我一口气跟银行谈50个亿、100个亿的时候，反而银行来劲了，说要跟你谈，会给你很好的条件，这就是我们从中找到的怎么利用我们这个平台上的数据，真正地找到一到两项的服务去服务这个中小企业。但是问题来了，以前我在做金融的时候，我的律师跟我讲过，在中国有个原则叫做珍惜生命、远离金融。我说我尽量不去碰跟金融有关的事，因为这个法律风险太大了。但是我们企业需要钱，我们就去申请一个小贷牌照，我们先把牌照申请下来，去年我们向深圳市政府申请，后来9个牌照里面给了我们一个。最后拿下以后就发现问题来了，说小贷牌照最多只能贷500万，好像超过500万就是违规的。我说这下麻烦了，我们做企业的业务，500万是满足不了的。这个世界变化得太快，而我们的很多监管的机构，很多的制度还是远远落后于这个市场发展的。所以这时候有一定的创新，如果我们能找到一定企业的刚需，在我们力所能及的时候，还是应该去做。

　　这就是我现在的这么一个最基本的观点。

　刘二飞：因为中小企业贷款难的问题没有解决，政府应当继续鼓励金融创新，解决这个问题，如果创新中有这样那样的问题，这是创新的代价，是我们的制度必须容忍的，要尽量控制的。

　　黄晓庆：我提一个反方的观点，他们都是干这行的，当然希望没有监管，想干吗就干吗。

　　刘二飞：你先让徐总说完，待会儿你再说，因为我觉得他们三个人讲的观点应该是差不多的，你到后面再来反对。

徐少春：我有三个观点，我认为个人也好，企业也好，生存和发展是它的权利，金融也是它的权利，每个企业要融资贷款，这就是你生来具备的权利，我们应该赋予它这个权利。前段时间金融的改革，出现互联网金融的蓬勃兴起，我认为整体来讲这是一个好事，所以从政府来讲，应该因势利导，而不要因噎废食，这是我的第一个观点。

　　第二个观点，我觉得要大力支持发展凭数据来进行个性化贷款，你在我的平台上你去记帐，你的ERP运行得越活跃，你贷款更安全，所以大力发展数据金融业，我觉得这是一个办法。

　　第三个观点，应该迅速制定一部互联网金融法，不应该搞各种各样的行政规定，应该迅速制定一部法律，让市场来发挥决定性的作用。

　　黄晓庆：我觉得当然做生意的都希望想干吗就干吗，政府不管你，但实际上我认为这是非常危险的。美国1931年的股灾之后就出台了特别多的法律，我就讲其中一个法律，如果什么人要卖给你一个理财产品，这个理财产品如果不是银行的FBIC，不是美国联邦储蓄担保公司担保过的，你必须要证明你是一个有知识的投资者，而且里的净资产要超过200万美元，你才可以去买一个高风险的投资，比如说像中国这种P2P卖的全部是高风险的投资，所以说美国在30年代就开始保护人民的利益，今天我们在网上谁都可以买这种高风险、高回报的，完全没有担保可以保证本金安全的互联网金融产品，像这些都是高风险的投资，可是我们中国现在没有监管，这是第一个问题。

　　第二个问题，阿猫阿狗阿牛都可以开一个P2P公司，从业执照呢？美国的贷款公司每一笔投资把钱给你之后，立即就要给监管部门把全部的资料发过去，不可以不发的，不然就会被罚钱的。收了多少钱，拿了多少钱，他们每天都是要被监管的，监管部门每天都在看，就像警察看小偷一样把这个问题看着。

　　刘二飞：他的意思是这样，这是一个硬币的两面，我们这个社会只有3亿人能借到钱，另外10亿人没有信用记录，上百万的中小企业借不到钱，他们两位是靠数据要给他们提供贷款。另外又一点门槛都没有，谁都可以开一个P2P公司，这样又有很多风险。因为今天的时间原因没法讨论，只是把这个问题抛给大家，是不是要适当的建立一些门槛呢，是不是要有适当的监管呢，监管度在什么地方？我想他们三位不反对一定程度的监管，只是说现在还是要鼓励创新。晓庆就说监管的事是需要的，你千万别鼓励不监管，要是监管跟不上是会出问题的。下面看看这两位投资家怎么说。

曾玉：我分享一下昨天BAT的几个代表的大的观点，大家有一个共识，未来5到10年，中国的金融创新，包括中国的P2P，可能是引领全世界的最性感的行业之一。政府监管需要的是有效的监管，你既要给这个企业一个放松的程度，也要达到真正有效的去遏制。

刘二飞：你就说现在该从严还是宽一点？

　　曾玉：我有一个建议，就是不要停留在发放一些执照、牌照方面，更多的要放到偏专业的方向去评估一个P2P公司，当然太专业也不太可能，如果一个P2P的企业能够获取到真实的大量的数据，对数据的处理能力也很强，它能够为你的业务和产品提供很好的服务。另外中国有数以百万计的中小企业和上十亿的个人，他们没有进入征信的系统，有没有一个公司能把它们建立起来，我觉得这是非常有必要的。

　朱云来：我就非常简短地讲讲，因为大家的观点都比较清楚了，我觉得这确实也是一个比较棘手的问题。本来按照我前面讲的，金融可以是一个皆大欢喜的事，投资者很高兴，回报也很高，创业者也很高兴，我成就大业。但是就是刚才说的这个风险有可能发生，很多事情不如我们所预想的这样，所以怎么处理这个问题呢？我也认为要有一个相对比较平衡的办法，一方面没有尝试永远不可能有创新，但是反过来，你创新了，风险太大，伤害到公众的基本利益，这也是一个很大的社会问题，所以怎么才能平衡？咱们讲得比较具体一点，我认为应该至少先建立一个基本的统计体系，到底发生了什么，到底借了怎么样的规模，从宏观上能够大致的有一个感觉，你控制这个规模，它已经发展到哪个程度了，出现了什么样的征兆，这是一个学习适应的过程，其实就是这种监管体系的建立，它也是一个学习适应的过程。你这个系统性的观察，出现了有风险的征兆了，业界可以有所讨论，政府也可以采取基本的防范行为。