马云：要欣赏的看对手 竞争是要对手心情变糟

　　田宁：未来创业靠80后、90后，我很认同，他们创十万亿市场，但是我有一个问题，您说了前面做B2B，做B2C，然后做了支付，马上进军物流，那我的问题是说，你把这个整完了，现在年轻人讲了，在中国创业互联网，先得面对三个大山，阿里巴巴、腾讯跟百度。您作为我们的创业导师，如何给年轻人留机会，谢谢。

　　主持人：他有点想逼你退位的意思，只要你在我们都没希望。

　　马云：对，他这句话讲的有没有道理，我觉得有道理，今天淘宝和阿里很明白一个道理，不跟大家抢生日，我说过，我对民营企业抢生意毫无兴趣，动不动国有企业的生意我很有兴趣，这是真话。但是我们今天所做的支付是一个体系，是支持所有的创业者，只有我们今天冲击了银行体系，银行体系的人才会奋发努力，去完善他们的体系，他们做好了我们就不用做，创业者用银行就行了。

　　主持人：你一直希望能构建一个生态系，但是我很担心会不会成为你的一厢情愿，他们希望能够展现自我，更能有一种抗衡，所有的梦想和理想都是一厢情愿的。

　　马云：李嘉诚先生我前几天去看他，我最欣赏他的八个字，建立自我，追求忘我。如果你建立这个生态系统，物流也好，商业也好，是为了“我”，你走不远，如果你希望为这个所有的卖家真的去做，能不能感受得到小卖家靠说没用，他能感受到，我希望真正想做的，投资物流的目的是让那些快递员去小区的时候受人尊重。我希望在电梯里，人们不是斜视地看他们，而是说您先请，因为他背着大的包，我希望他们真正像美国UPS、联邦快递一样，他们的车也能走向高速公路。今天他们的车，受到对最不公平的待遇，因为是国内的快递公司，他们的货车不能上高速公路，他们的普通面包车，里面不能改座位，所以他们换句话说都是小车小贩在巷子里穿行，假设有一天，如果他们也能够穿着整齐的衣服，他们也会笑脸，他们也有知识，我觉得这个世代是我觉得才是乐趣的时代。今天那些小卖家，我希望看见这些小卖家有一天，今天不是在自己家里创业，他们没这个梦想吗，有，他们也希望光明几净的办公室里面去创业，他们今天自己的小区里面，自己前面是睡觉的，后面下面放个仓库，改变这些才是出现十万亿的可能，绝不是说今天挣更多的钱。他们去银行的时候，他们支付宝账户也能像公开公家账户一样，企业账户一样受人尊重的时候，他们今天纳税的时候，也趾高气扬的说，我是我们小区里纳税最多的人，这才牛，其他都瞎扯。

　　吕本富(中国科学院研究生院教授)：今天跟因为马总交流那么长时间，马总现在，好像今天的感觉，气场上有点改变，从那个企业的经营者，向教父转变，太极练的也不错，也会玩大刀，刘强东还处于只会玩大刀的阶段，他就还没练过太极。

　　主持人：这有点武林外传的感觉现在。

　　马云：我觉得我挺喜欢看《教父》这部电影，但是教父没有好下场，但是有一点是真的。*份工作会影响你后面一辈子的很多工作，我*份工作是当老师，当班主任，所以我形成我讲话的风格和思想作风，要是在老外公司里，见了我这样的CEO早就觉得我太粗鲁，老是手指头点着讲，其实我没有这个意思，我只是觉得应该是这样。为什么大家可能觉得我像教父，其实我心里面觉得当老师的习惯，这些习惯让你改不了，当然我也不想改，因为也到了这个年龄，也瞎改。我不想当教父，我只是一个创业者，为什么《赢在中国》我去，大家觉得这批小孩在想什么坏主意，当年做的我都犯过，因为我们都一样，只是我吃过苦了，告诉你，兄弟别往那去了。但是奇怪的是说了白说，还是会走去的，我也一样，多少前辈告诉我，马云，这样做要死的，我爸跟我讲了一大堆，我照样走一遍，人都一样。几千年来人类的知识积累很多，但智慧并没有增加多少。

　　主持人：所以大家应该看的出来，马云先生想要告诉各位的是，我今天这样的一个天下其实也是一点一滴打拼出来，很多人就好奇，到底作为我们当中的我，他需要具备什么样的素质？在世界上有一个很著名的问卷叫“普鲁斯特问卷”，你在多年前曾经做过，听说世界上很多名人都做过，每做一次又发现自己可能有一个改变。先来摘选几道题目，来问一问马云，这一年当中最恐惧的事情有吗？

　　马云：最恐惧的是我的时间不多了，突然觉得自己居然48了。突然觉得自己在被这个时代慢慢地给自己留下的时间越来越少。

　　主持人：后悔的事情是什么？

　　马云：还没来的及想。

　　主持人：2012年最痛苦的经历是什么？

　　马云：这个人啊一辈子，如果你死的时候没有几个秘密和痛苦带进棺材的话，这辈子白活了，你的棺材太轻。有些东西你必须带进棺材。

　　主持人：你最看重朋友身上什么样的品质？

　　马云：只要他是独特的，我都欣赏，我各种各样的朋友都有。有人说马云你怎么有这样的朋友，我这样的朋友怎么了，因为他没有害过我，我觉得他就是我朋友。

　　主持人：如果你可以改变你事业上的一件事，你最希望改变什么？

　　马云：永远不要上媒体，在2000年我同事跟我有一次大争论过，我不愿意见媒体，我知道有一天我见了媒体就可能失去自己的自由和快乐。后来他跟我吵了三个月，他说马云你知道你是你的吗？

　　主持人：你是我们的。

　　马云：你是我们共同的理想和使命，我觉得他讲的对。

　　主持人：如果你能够选择的话，你希望什么可以重现？

　　马云：我倒不是讲大话，人生给了我这么多的机会，这么多的经历，每个东西都是正好。没必要再去重现了，该来的该去的该去经历的，我觉得正好。

　　主持人：很多人曾经问过你，你到底有没有座右铭？马云有过座右铭吗？

　　马云：我好像没有座右铭，我听着人家座右铭都很有道理，真是。

　　观众：阿里巴巴那句话让天下没有难做的生意，应该是您的座右铭？

　　马云：这是我们的使命。

　　观众：我还看到一个，如果你能够选择的话，你希望什么可以重现，我*份工作也是班主任，我也是老师，也是英文老师。我现在回想起来最快乐的时光在我农村中学当老师的班主任的时候，跟学生的那种感觉。那种可能是想要重现的一件事情，如果哪一天我成为马云我会说这句话。

　　马云：再成为马云，我肯定不可能，我自己觉得我今天比十几年前的我能干了很多，我的团队也比当年的我们强大很多，重走路一定走不出来，感恩和敬畏是真心，我是没有机会做到今天的，没有机会，再走一次一定死，别去成为他，人的最后的境界是做自己。我想干吗干吗，只是不去伤害别人。我没有失去过这个，我当班主任的时候最快乐的是我跟同学的感情，今天也一样，前一段时间他们刚好校庆回来看我，我也特别高兴。今天我跟我同事的感觉也一样，也像当年一样。我的很多同事我有批评他们，我也开除他们，我把他调岗，他可以恨我，就像我当班主任的时候，我可以罚他，他可以恨我，我知道十年以后，因为我的出发点我不会后悔。

　　主持人：我想你当时还是比较严厉的老师，刚才说罚人家，还咬牙切齿。

　　马云：但是我自己觉得的人再严厉也严厉不起来，我觉得这是乐趣。这一天呢，快了。就是全职的当老师，这一天快了，不是当教父。前几天跟同事吃饭喝酒，我讲了死这一天我希望是什么样。我是仔细想清楚了，何为空，何为无，无为，在我无为就是空为。以前我想就是一个目标，今天我知道这个目标会不会成，会不会不会成，我就喜欢中间这个乐趣。我觉得只有这样呢，你就坦荡了。不管你做的再牛，你都得去火葬场。你想明白了，享受每一天。

　　主持人：我觉得不仅仅我提问，我们在场外我们的微博和我们的微信的网友同步关注我们的节目。这位网友十分钟之前发了一个问题，我记得在《赢在中国》有一期节目，要把太太当合作作伴不要当太太，您的生活中您的太太是合作伙伴还是太太呢？他可真是记住你每一句话

　　马云：太太既是合作伙伴也是太太。生命中也一样，太太是你经营你，人生婚姻的一个重要的合作伙伴。但是她超越了合作伙伴，她是太太。太上皇的太。

　　荆林波(信息服务与电子商务研究室主任)：马总过去十多年，我们一直关注你。我隐隐约约有一种担心，就是社会上乃至集团你内部慢慢在膨胀的一种对你的过度崇拜，刚才大家听到这个现场一代宗师这种大的帽子扣下来，我们真的担心，幸好你还清醒。

　　马云：我觉得我就是我，这十多年来我经历了人生可能常人没有这种福气去经历的各种各样的痛苦、烦恼、快乐，我知道我从哪里来就是一个普普通通家庭的孩子，只要证明马云成功，中国80%的年轻人都能成功，这是我当初创业的一个原因。今天也一样，别人看我，其实我知道他们看的不是我，是他们想象中的马云。我不敢说我清醒，但我知道我自己是谁。我知道我做了什么，我没做什么，我点燃了我的同事的心里面的几盏灯，而且是巧合中点燃，这些同事共同点燃了700万家卖家的灯，形成了这个事，点了一下而已。我自己觉得，别人点也会亮，我只是运气比较好。所以今天我在想的问题是，假设我还能够点什么灯，我觉得中国经济在继续成长，未来三年到五年，我希望它能够放慢了，我们今天的脚步速度超越了我们的灵魂。我们走的越快，我们付出的代价越多，你不知道自己是谁，不知道昨天的经历，未来走到哪只会是越来越大的灾难，我们这个时代是缺乏信仰的时代，信就是感恩，仰就是敬畏。

　　观众：今天晚上马总一直在谈物流和快递，我说一个我切身经历的故事。其实我自己平时跟物流打交道特别多，经常碰到客户来催件，对快递员的态度也是非常差。然后昨天晚上10点34分，我电话响起来说，说你是谁谁吗，他说我给你送件，真的那种感觉，那个时候很冷的天然后好大一个包，送到我家来，心里觉得特别部分内疚，我现在要说的是我特别赞同马总的观点。

　　主持人：您自己做什么。

　　观众：现在投身马总的旗下。一直在说阿里生态圈的问题，现在我在淘宝上做，因为去年我看到一份数据，2012年的电商，中国的电商B2C市场包括天猫在内的9家网站，占据了95%的市场份额，我觉得这是一个很可怕的事情。

　　马云：我感谢你替快递员讲的话，所有的人如果你收到包裹，真的对他们说声谢谢，他们所受的委屈远远超过大家想象，不管是夏天、冬天。他们知道人们看到快递员，好像觉得工作很低一样，其实有的时候你一声谢谢，那是他的希望。那是他走下去的希望，阿里前三年没有一分钱赚，就是客户邮件的谢谢，让我们走下去的希望。他们也会改变自己，所以我觉得这个我特别感谢你讲这个话。

　　至于95%，今天的电子商务跟当年的区别跟美国的区别是很大的。大家讲，很多人可能会讲到垄断，互联网时代，规模化实际上来讲是降低整个社会的成本。互联网越来越透明，所以对这两个垄断这两个字大家重新思考，我们目的是降低整个社会的成本，让社会所有的商业环境更加透明、公正和开放。美国几乎每家公司都有IT的人才，美国的整个IT的设施设备非常之好。所以每个公司可以单独做自己的网站，我今天是这样，我*天定位是小企业，小企业没有IT人才，小企业没有这样的研究，小企业没有这样的投入，这是全世界只有中国才会有这样独特的现象。

　　所以我小了，就没办法帮别的小企业。今天跟十年前做电子商务的差异是什么，十年前做电子商务你没有流量你得自己干，没有快递你得自己建，没有支付你得自己建，今天已经有流量了，已经社会化了，已经有快递，怎么用别人的快递，已经有支付了，为什么不用别人的支付。

　　观众：是不是其他的小B2C你们别干了，就来淘宝商城？

　　马云：一定会有找出自己超越淘宝的模式，但是他们没找到。淘宝今年2012年，我们集团投资*的地方就支持像你们这样的企业有这样理想将来可以单独开店，我们走出去。前两年有一个出逃行为，今天你去看看出逃的，你给我三家活的好的。

　　主持人：也有人在这个平台上不离不弃。

　　马云：每个人有自己的选择。

　　主持人：给你介绍一位不离不弃的人，他对我们这期节目紧追不舍。他知道你要来了之后，他就打电话，在我们现场全部满员的情况下我还要来，也许你还记得他。崔先生请问您赶了多远的路，花了多长的时间来到我们今天的现场。

　　崔志万：我是从昨天中午知道马总来这里，昨天下午坐火车坐了十个小时，昨天晚上12点到的这边。在网商大会里面，马总估计也知道我。我是一个草根电商，纯草根电商，做淘宝做了八年，当初我和我爱人做淘宝，现在已经有两百多人和我一起做淘宝。

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