马云：支付宝变内资，是15年来最艰难的决定

　　今年是阿里巴巴上市之后的*双十一，其不断刷新纪录的数据表明，网络购物的增长空间还很大。时间刚过半天多一会儿，13小时31分，交易额就超过了去年362亿元的数额。

　　在这期间，阿里巴巴董事局主席，同时还是中国的新首富马云接受了央视财经《对话》的采访。他表示，对于昨晚的交易额他并不感到吃惊，也不关心淘宝天猫到底卖了多少亿，而是关心多少包裹得寄出去。　　

“四百亿、五百亿、六百亿这些数字都不会成为记录，所以也没多大的关心。我关心在于今天这个情况下，如果卖四百亿、如果卖五百亿，有多少包裹得寄出去，得安全地送到。”

　　在双十一开场之后的第3分钟成交额10亿，5分钟20亿，10分钟37亿，38分钟100亿；今日早上7时17分，淘宝天猫交易平台交易额突破200亿，包裹数量超八千万；截至10点51分淘宝天猫销售突破300亿；截至13点31分，销售额破去年双十一全天纪录，超过362亿元……

　　面对“双十一”不断刷新历史的数据，作为支付主要手段之一的余额宝，面临一年中*单日赎回的日子，需要有充足的头寸和各种机制保障基金流动性。

　　谈及支付宝，支付体系当中，支付宝毫无疑问是一个特别核心的东西。关于支付宝的争论也一直都存在，包括支付宝的私有化的问题，在阿里的上市前夕又再度发酵。提及的高度跟美国市场强调的契约精神，以及这件事情对于契约精神的忽视。

　　马云坦言这件事情多次被提及确实不爽过，但是他现在已经很平静了，因为不一定每个人都知道你想要干什么。对于阿里巴巴不遵守契约这件事，马云并不同意。

他反驳道，“假如阿里是一家不讲究契约精神的公司，怎么能经得起这次纽交所上市。事实上，这次美国证监会对于阿里巴巴能不能上市的调查，可能动用了美国有史以来最严苛的审计。”

　　在他看来，最艰难的决定不是把支付宝私有化，而是把支付宝变成内资，这是他大概十五年来最艰难的一个决定。不过，对于具体细节的公布还没到时候，他怕伤害到一些人，他建议这个事情公之于众要等，等有一天，等他八十岁还活着的时候，讲讲当年的故事。

　　当被问及支付宝什么时候会上市的时候，马云称具体时间没有定，不过支付宝一定会上市，上市的主要目的不是为了钱，而是让更多参与者能够分享。对于阿里巴巴没有办法在A股上市，他表示很遗憾，不过他希望支付宝有这个机会。

　　截至到钛媒体编辑发稿时，交易额已经突破440亿元。看来，阿里巴巴内部的保守预测，即今年双十一破500亿元是件轻松的事儿了。（本文首发钛媒体）

　　以下内容节选自央视财经《对话》栏目：

　　主持人：在刚才钱院长提到的支付体系当中，支付宝毫无疑问是一个特别核心的东西，无论是它的产品或者说它的技术，但是实际上呢，有关于支付宝的争论也一直都存在，包括支付宝的私有化的问题，在阿里的上市前夕又再度发酵，又被人提及，而且提及的高度跟美国市场强调的契约精神，以及这件事情对于契约精神的忽视，做了一个相提并论。你听到这样的言论，你内心肯定不太爽，所以有些话想跟有这样观点的人说。

　　马云：当然，我不爽过，但是我现在已经很平静了，因为不一定每个人都知道你想要干什么，我在没钱的时候，在事业很小的时候，我也以我的眼光和胸怀看别人，但今天我很侥幸很幸运走到今天这样一个状态，这个状态我觉得我再回到当时小时候的心态，那就是我不对了。

　　主持人：再去吵架不是现在的做法了。

　　马云：阿里假如是一家不讲究契约精神的公司，我们怎么能经得起这次纽交所上市，其实这次美国证监会对于阿里巴巴整个的调查，在审核能不能上市，可能是动用了美国有史以来最严苛的审计。所有的问题，包括你讲的支付宝的问题，来龙去脉清清楚楚都会有。我觉得我深以为傲，我讲过，我最艰难的决定就是把支付宝不是私有化，把支付宝变成内资，这是我大概十五年来最艰难的一个决定。

　　主持人：你也说了，时间会证明这是一个正确的决定。

　　马云：应该这样讲，这十五年来最骄傲的一个决定就是做了那个决定，我承担了一个董事长、一个CEO、一个创始人，应该要做的责任，我完全可以不这么做，换句话说，我也跟所有职业经理人一样，名声比啥都重要，咱干吗干这个事，但是我觉得什么是对的，因为谁让你是领导，你是这个位置上的领导，你必须做这样的责任，如果该骂的，你就得扛着，该表扬的，到了你身上，你自己要知道这不是你，这个没办法的。

　　今天还不是讲具体细节为什么这样的时候，我相信有一天真相出来的时候，大家会觉得中国人也有世界的胸怀，也有世界的眼光，所以我们这次其实这件事件赢得了美国社会投资者的尊重，因为别人是知道了真相。今天还有人在说这个事不太有了，因为你必须透明，二十一世纪没有东西你瞒得过去的，但是有的时候你讲得多了，你会伤害一些人，所以我建议这个事情等有一天，等我八十岁，我还活着，我给大家讲讲当年的故事。

　　主持人：我们来一个约定，等你八十岁的时候，特别想说的时候，再来到《对话》。

　　马云：一定，一个人，一个企业大了，如果还是为自己的利益做一些事情的时候，或者有人说我记得当年盖茨和巴菲特有一个把钱捐出去的事件，很多人说我要是比尔盖茨的话，我也捐那么多钱，他有这个想法，那就做不成比尔盖茨，因为比尔盖茨这个想法不是有钱之后想的，你希望有一天有巨大的财富，你从*天开始，你的设想构思就应该是与众不同。

　　其实我觉得一个公司走到今天，我们这个公司又不是，你看有孙正义、雅虎，那么多人监督者你能做到这些事吗？做不到。如果能做到这个事儿，小卖家们会跟着你来？不可能。因为我经常在讲一个事情地，一个公司的CEO，你说的必须是你想的，你做的必须是你说的，你也许做的不如说的*，你说的没有办法表达你正确的思想，这是有可能的。但你的真心是保持一致的。我这边讲价值观，讲使命感，这边又把这家公司放在自己口袋里，我们的两万名员工，我们两万多名员工又不是傻子，大家应该都知道，脑子聪明得很，他发现老板不是这么干，那翻了天了。所以我觉得别人怎么看不重要，你自己怎么看很重要。

　　主持人：备受关注的支付宝什么时候会上市？

　　马云：我倒是没有想过什么，但是应该来讲支付宝一定会上市，小微金服，上市的主要目的不是为了钱，而是让更多参与者能够分享。也很遗憾阿里巴巴没有办法在A股上市，各种原因，我希望支付宝有这个机会，所以大家都在共同的努力，让参与者共同分享，因为这种支付宝也好，阿里巴巴也好，我们确实努力了，努力不可能让我们变成这么规模的，没有这个国家强大的经济的发展，没有三十年以前改革开放的这种政策，这不是套话，我自己觉得我是邓小平改革开放*的受益者。

　　但是如果说邓小平的目的希望三十年以后，我们也能够做自下而上的改革完善，这是我们的职责。如果三十年以后还要等领导发发文件改革的话，我们社会就没进步了。所以像支付宝这样的公司，阿里巴巴这样的公司，没有这个时代没有这个国家，没有这个巨大的中国的内需的机会，就不可能有我们。所以接下来的工作是让更多人参与，生态的思想就是共同参与共同分享。

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