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当中国风投女王徐新碰上硅谷创投教父:所有赢家都有杀手本能,马化腾为何不国际化

彼得•蒂尔是PayPal创始人,也是Facebook*位外部投资者,特斯拉、Linkedin、SpaceX、Yelp等公司的投资人。他在论坛的优酷老友记环节与今日资本创始合伙人、总裁徐新进行对话。
2015-02-28 09:30 · 创业家 和阳 孔明明

2、*名和第二名如何合并获得垄断

  主持人:我搜索了一些媒体消息,至少70%的报道会提到您不断的提垄断。我们能否说创造性垄断是健康的,而另外一种垄断是不好的呢?

  彼得·蒂尔:从社会层面来讲,我们确实是想要创造性的垄断。我们不想要静态的垄断,静态的垄断就好像收税或者收费一样会限制价值的发展。如果事情是动态的那它就是具有创造性的,你可以不断的发展创造性的垄断。垄断在某个时段是好的,比如知识产权和专利法都是政府在保护这种合法的垄断,但它有时间限制就是防止创新变成静态的。

  徐新:我也同意彼得的观点。垄断者的利润率非常好,这样你就可以去发明新事情,因为你有利润这样做。我认为垄断非常棒,我们非常喜欢垄断,不仅仅是在技术行业,而是在所有的行业。

  在消费者行业,你有百分之三四十的份额,你是其他人的两倍,你就是一个垄断者。互联网领域的竞争更为激烈,如果你想要垄断地位,得有70%的市场份额,这样你才能够有足够的利润。

  我们投的人能不能成为将来的垄断者,是我们下判断的最终标准。在中国我们并没有机会投资具有创造性垄断潜力的公司,因为中国大部分的公司都是山寨别人,最后只不过是看谁执行得更好,谁能做一些微观的创新。在美国一般都是*名和第二名合并,然后获得垄断。这点在中国特别难以实现。在*名和第二名会进行不断地价格战,不断地融资、不断地价格战。你怎么和另外一个强大的人进行合并?你们是平等的?

  彼得·蒂尔:对。是一个五十对五十合并。Elon Musk建立的公司在2000年和PayPal合并,事实上我们两家公司之间只隔了四个街区。你可以想像当时的竞争得多激烈——竞争对手就在四个街区以外。我们公司大概有五千万美元,当时一个月要花上一千万美元。你可以想想当时竞争多么激烈。这两个公司都非常*,如果合并就可以获得垄断。

  徐新:是你的想法还是他的想法?

  彼得·蒂尔:应该说两个人都有这个想法。

  徐新:谁去找谁的?

  彼得·蒂尔:他来找我们。不过我也不想夸大这点,总的来说我们结合起来了,而且事后证明在时间上特别的合适。2000年3月份我们合并,后来互联网泡沫就破裂了。

  刚才我们在讨论垄断和竞争的问题。如果一个公司具有垄断地位,它永远会静悄悄的发大财,它永远不会宣传自己是一个垄断者。比如谷歌的CEO从来不会到外面去讲自己是垄断者,他会不断的强调我们不是一个垄断者,他会不断的把他的业务重要性说得很小。谷歌最上层的几个人能理解这一点,但是下面的几千个员工可能不理解谷歌的力量究竟来自于哪里。

  徐新:我们*个投资的公司是土豆网。我们进这个公司的时候,它*。王微是有杀手本质的一个人,但是后来又出现了一个优酷。后来优酷变成了*,土豆变成了第二。后来他们合并了,现在我们投资的品牌又变成*了。后来百度做了爱奇艺,然后又出现了竞争。所以竞争的状态经常出现的,而垄断是不稳定的一种状态。

  在竞争非常激烈的情况下进行合并是否是一个解决方案呢?这个要看具体情况,比如美团和点评,赶集和58同城。什么会是合并与否的决定性因素?比如赶集和58同城合作并不一定能够拿到垄断地位,但是他们可以很大程度上获取利润。他们之前互相打人才战、价格战,没有力量去搞创新。我想听听你的观点。

  彼得·蒂尔:我觉得合并只是短期的解决方案。从长远来看,一个稳定的垄断的地位具有四个重要的要素。*你要有一个非常深刻的技术的优势,别人无法模仿。第二你要具备网络效应,你形成了一个庞大的网络,别人抢不走。第三,你要获得规模经济效应,你已经变成一个巨人了。比如亚马逊,别人想颠覆他已经很难,它的单项交易成本非常低。第四非常重要的就是品牌,你要有牢固的品牌地位。

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