现在，好项目越来越贵了

2021年6月9日-10日，由上海证券交易所、深圳证券交易所、全国股转公司作为指导，中共西安市委、西安市人民政府主办，西安市金融工作局、西安高新技术产业开发区管理委员会、清科创业承办的2021全球创投峰会在西安高新区举办。本届峰会以“聚力高质量发展，引领新作为”为主题，集聚全球创投智慧、分享行业观点与投资经验、展示西安产业硬实力，助力西安走出产业与资本互乘放大的高质量发展新道路。

会上，海松资本创始人、CEO、管理合伙人陈立光、啟赋资本，创始合伙人、董事长傅哲宽、唐兴资本，创始人兼董事长宫蒲玲、英诺天使基金，创始合伙人李竹、凯旋创投创始合伙人周志雄围绕《投资战略——看多中国，做多中国》进行了圆桌讨论，由火山石投资，创始合伙人章苏阳主持。

以下为对话实录，经投资界（ID：pedaily2012）编辑整理：

章苏阳：大家下午好，首先请各位介绍一下自己，不要超过一分钟。

陈立光：海松资本是专注于硬核投资的专业投资机构，一家来自深厚产业背景、专注于硬核投资的专业投资机构，TMT+医疗。

傅哲宽：啟赋资本主要是两个行业，一个产业互联网，一个是新材料。

宫蒲玲：唐兴资本是一个新的机构，但是我本人也在这个行业干了10来年了。唐兴资本新发了一支近10个亿的基金，投资方向仍围绕着硬科技的电子信息、高端制造、医疗健康、军民融合这几个大的方向在投资。

李竹：英诺天使基金成立8年了。8年以来我们坚守早期专注大科技的方向，投了将近500家企业，现在准备在西安设立早期的天使资基金。

周志雄：凯旋创投是08年成立的，主要专注于投资早期的科技属性的企业，主要投资两个方向，一个硬科技，一个先进医疗。我入行还是比较早的，我95年回国的时候最早认识章总，我是99年入行，比章总晚了几年。

章苏阳：我们公司主要分两块，*是TMT，第二个是先进医疗。我们下面讨论几个问题，不讨论特别理论性的问题，我们所有参加的人不去说正确的废话。*个问题，请大家简单回答一下，从各自的经验和实践来看，近年来VC投资的项目质量是越来越好了，还是没有那么好？第二个是好的企业是越来越多了还是没有什么增长？第三个是这些项目本身的高增长的企业变多了，还是没有特别高的增长的？

周志雄：我只说我比较熟悉的两个行业，硬科技和先进医疗。这两个领域里，我认为总体来说质量高的项目是越来越多了，跟以前相比。但是其实所有事情都有两面性，就是在一个很窄的赛道上太多的企业在这里，其实赢家只有那么几个。

另外就是从我们所投资的科技属性的企业，大多为ToB类型的企业，它本身并不见得是高增长的属性，从这个角度上我想应该是没有变化的。

此外，可能挺重要的一点是，如果在一个专项领域投了足够多的钱，有足够多的创业公司，一定能出东西。比如当年的光伏和LED，都是很硬的东西，投了大量资本进去，最后的结果是国内充分竞争，走出了龙头企业，并且我们打怕了全世界。半导体芯片很有可能在未来5—10年之内会出现类似的情况。

李竹：从我们看到的情况，现在好的项目越来越多，可以说遍地是黄金，这些企业成长非常快。从我们今年要上市的4、5家企业来看，有二期的也有三期的，其实三期还没完全投完，但是已经有企业要上市了。因为我们主要关注的还是科技toB的赛道，所以我们看到这些企业成长得非常快。但是也有一个现象，现在的项目越来越贵了，所以我们的基金规模要适度的放大，跟上这个节奏，现在我们看到很多科学家在创业，团队非常豪华，他们需要的资金也更多，像现在的生命科技、半导体这些项目，可能*轮估值就几个亿，所以作为早期的天使基金，我们的规模一期也得到10个亿才行。

宫蒲玲：针对刚刚主持人的三个问题。因为我们一直是从事硬科技领域的投资，所以这两年这种感触特别深。硬科技领域投资这两年关注度比较高，比较热，各种要素对硬科技领域的企业带来了极大的利好和支持。我们所接触的这些科技企业确实优质企业越来越多，企业整体质量也在快速提升，企业本身的增长能力也越来越强。我个人觉得得益于企业家的过程，科技企业的企业家在这些年来得到了快速的成长，他们对市场、对外面的世界认识更到位了。同时得益于国家在创新创业上给予各种政策支持，各种要素的配置也非常到位。我们作为投资人来看，现在好的企业很多，但是确实像刚刚李总说的，投资者的关注变多，企业的价格也变高了，跟过去在比较的时候，感觉到很难下手。

傅哲宽：整体感觉项目质量、数量在提高，这和我国经济成长有关系。看到最多的是一些结构性的变化，这两三年在移动端的创业慢慢在减少，但是在硬科技、数字化这些领域的项目在增加，而且增加的幅度相对是比较大的。从质量上来看也是这样的，在硬科技和数字化浪潮这块创业的项目质量，我们认为还是越来越高。快速成长的企业数量也是有往上涨的趋势。还有一个共同的感受，价格越来越贵。

陈立光：的确，看到好项目越来越多、质量越来越好、数量越来越多。总体而言这些好项目的发展速度比以前更快一些，另外他们的估值增长比他们本身的增长也是快多了，所以估值更贵了。从我们的经验来看，海松资本是一个覆盖全生命周期的投资机构。我们从早期的，到中早期（early growth )和后期，包括二级市场、Buyout我们都有做投资，当然我们最主要还是关注在中早期这个阶段，所以我们的的确确发现这么一个现象，因为现在传统产业要数字化带来了很多新的应用场景，所以能够产生更多的新的优质企业，那也是因为传统产业进一步数字化，数字产业进一步产业化，所以两方面的相互融合导致这些初创企业发展也更快。

章苏阳：第二个问题想请教大家的是，现在的数字化成为一个非常重要的趋势，生命是数字化的这一点已经是明确的了，因为人的DNA是由四个数字组成的。现在大家要把数字做成生命化，在新的数字化时代，在投资行业的突进方向，大家可以介绍几个。

傅哲宽：无论是中国还是全球，数字化浪潮都是主旋律。其实在2013年，啟赋资本创办的时候，投产业互联网也是围绕产业的数字化展开的，我们现在关注到的，或者过去看的项目组要是围绕着三个方面：*块：工业互联网、制造业的数字化和智能制造的基础。如果制造业不走向互联网化就谈不上智能制造了。第二大块我们看到很多行业，服务性的行业开始云端化，通过利用Saas平台和Saas工具改造升级服务业，这几年有加速发展的迹象。第三块对于消费者概念会广一些，医疗健康，包括文娱，这些领域的数字化的进程其实也是显而易见的、看得到的。尤其是在我们过去一直在看互联网医疗这个领域，过去其实很苦，很难挣钱。但这两年我们发现有一些做得好的公司开始赚钱了。开始赚钱的核心原因有两个，一个是我们国家政策主导，医疗体制改革的深度推进，对这个行业发育会有一些比较大的帮助。第二个是医生的多点执业，过去是喊得多，雷声大雨点小，但是现在慢慢的已经形成一个大的趋势了。很多这个领域的创业开始有赚钱的方式，或者是赚钱的机会。更要依托大的上市平台，或者工具去支撑这些行业的发展，所以产业互联网，还是数字化浪潮，其实还是用一些信息技术做支撑去改造升级传统的产业，这块是我们关注比较多的。

章苏阳：现在非数字化的东西还投不投，假定投的话，在整个当中非数字化的东西占比多少？

李竹：我们主要投数字化，比如能源数字化，现在储能也必须要管理到每一块电池，还有像刚才傅总提到的医疗数字化，包括医疗影像，因为现在基因治疗的基础就是数字化。我们认为未来有两大趋势，一是数字化，一是能源结构转换。我们在看这两个方向。不是数字化的现在基本不投。

陈立光：李总说的新能源和章总说的数字化，二者分不开。数字化新能源的管理需要智能化，现在国家提出来碳达峰、碳中和概念，因为中国碳排放是*，所以碳达峰碳中和也是大势所趋。实际上这个提出之后，一方面给各行各业增加很大压力，因为2030要达到碳达峰，2060要实现碳中和，这里面孕育了巨大的机会，比如各种风电、太阳能发电，以及其他新能源上来以后，因为这些新能源本身属性不稳定，会对现有的电网造成一系列巨大冲击。大家知道美国德州1月份的时候发生停电一个月，就是因为新能源比例占到30%就已经对美国造成这么大冲击，那按我们碳达峰和碳中和的规划，2030年中国新能源比例肯定要超过30%，这个对我们现在的电网革命和新能源革命是一个巨大的事情，也给投资者和创业者带来巨大商机，比如新的储能技术，新的储备设备、分布式电网、每个区域的电网、还有智能电网、电网之间互联互通，像互联网一样等。这实际上跟数字化有没有关联？我认为也有关联，同时涉及到一些新材料、新能源的技术运用。除了数字化，广义上说的数字化，Saas，云计算这些之外，我认为在新能源领域里面，这些加上智能电网，智慧电网等等，将来会孕育着巨大的机会，也是海松最近在密切关注的赛道。比如最近海松和中科院物理所成立中科海松基金，就是专门投资新的储能技术方面的创新发展。

章苏阳：下一个问题关于现在VC投资集中度越来越高，你看到后来基本上就两家，比如说我估1亿，1.3亿马上干了，就是这样，尤其是一些头部企业被投资的集中度非常高。在这种情况下，大部分的VC基金，甚至是小PE的基金，在这方面有什么特别的应对方法？

宫蒲玲：就像章总说的情况，现在投资机构的头部效应也特别明显，对我们这样一个中型的机构来说，我觉得首先需要增加自己的核心竞争能力，要去想怎么样去赢得创业者的认可。我们现在的考虑是，一个方面是去挖掘一些没有被别人看到的、更亟待发掘的项目，尽可能地往早期迁移，能够跟一些院校、孵化器绑定和深度的合作。同时能够真正地懂创始人，去帮助他们解决他们在成长过程中所缺少的一些资源，对他们进行一些管理输出。这是我们要跟大机构去竞争时需要展现的能力。我们也很有信心，因为不同的机构也有不同机构的优势，我觉得我们只要把优势发挥好，还是能够去博取一定的机会的。特别是我曾经在过去的机构里面投了很多项目：到目前为止也就是我*的一家机构在里边，别人想投也投不进去，这个就是我的核心竞争优势。

周志雄：从我们关注的领域和方向来看，还是关注数据，如何产生数据、如何处理、如何应用数据，这是我们一直的关注点。其实在这几个关注点里，有若干个细分行业其实是技术性比较高的，所以回答章总的问题。比如说在某一个赛道，比如AI芯片的赛道，这是一个大家冲上去高度集中的赛道，主流的都已经上了。但是我觉得这里边有两点，*是这种核心技术，高科技的某个赛道，它其实*不是你早投就一定能成功，第二不是你投的钱多就估值高，不像共享单车，不是这个问题。我们所有AI芯片都要赶超本地，投早了，投的估值高，投的数量大都不是决定因素，真正决定因素能不能发现。

章苏阳：现在有人说搞芯片下一轮融资不能找半导体基金，要找TMT基金，估值高（笑声）。

周志雄：这个行业有两个很关键的地方，一个是赢者通吃，第二个是检验真理标准不是谁比谁融的钱多，而是谁出来的芯片功耗比要高，而且跟用户贴近，用户愿意用。比如国产替代是不是一个事，我觉得可能不是重要因素。如果你的东西好，你的性价比高，我会用你，就是这么一个。而且我觉得现在有很好的趋势，以前我当年在十几年以前投半导体的时候，半导体的采购权是在采购部门，而且在比较高层的副总那里。现在很多芯片，核心技术芯片它的采购权是在产品，在互联网公司的30多岁的小孩，他能决定。我觉得这个对我们来说是非常好的。

另外我觉得像这种机构还是要能够发现好项目，因为大机构都是要找随手可得的东西、能看见能退出的东西，但是这个东西可能是一个像比较核心的，比如说生物芯片这种技术，等他发展到快要爆发的时候，那个时候才会被人看见。可能我们的机会就是在大家看见之前一定要把它投下去。生物芯片是海量数据非常核心的项目，现在我认为看的人不多，大的机构都在衡量这个东西离退出有多远，大家关注度有多高，作为早期的在座的这些投资人，尤其是集中在硬科技的投资人，我们是有机会，不管市场有多大。

当然我们困难在什么地方？困难就是说会把整个成本炒起来，比如AI芯片领域这家融了40亿，那家融了30亿，市场上忽然发现所有半导体芯片设计人才挖光了。我觉得这是一个大家面临的问题，你要成功，你的整体成本增加了，原来算的多，做这么一件事花多么钱，但是不影响你早期不投。

李竹：我们体会比较深刻，上周我们开年会有个总结：现在红杉高瓴在一个赛道往早期走，我们坚守早期，因为我们找到了红杉高瓴没有看到的东西，像今天中午我就去大学科技园看项目，这些项目很好，很有投资价值。我们可能不要把自己当成金融机构，要走到*线去，走到创业者中间去，我觉得天使机构要愿意吃苦，VC没有形成共识的时候，我们认为这是一个可以鼓励的创新、改变未来的创新，我们就给他（项目）钱了，给了钱以后过了半年就形成共识了。现在有个非常重要的概念，就是共识形成时间变短了，因为很多一线机构跑到早期来投了，所以过了半年共识就形成了，这些公司一下估值涨了10倍。共识形成的过程变短了，我们做早期的得干点脏活累活。

傅哲宽：作为我们在这个行业里面坚持做的，一个是坚持过去自己擅长的。从创业开始做早期做天使投资，现在慢慢的积累了比较好的经验，已经做了七八年，这块的能力还是很重要，提高自己的能力。第二个是专业化，聚焦一些新的赛道，在这些赛道里面去做成赛道或者这个行业非常好的机构，即使是大机构正在和我们参与竞争，我觉得我们也不一定会害怕，在一些你专注的行业领域形成自己的行业优势，这样的话我觉得也还是可以参与竞争的。

最后一点我觉得投资，其实我们赚的是未来的钱，我一直都这么干。大家现在看到了或者看不到，不一定会引起他们的关注和投资的领域，你投了，可能从一个冷门变成热门。我们其实经历了泡泡玛特这个项目，2013年投的时候确实也有很多同行看，但是没有人愿意投或者不敢投，因为那个赛道太窄太专业。我们也是通过了仔细地行业研究，分析以后，发现未来还是有机会。2013年，我们投了以后，到现在潮玩就变成了一个比较大的行业，或者是比较热闹的赛道。

傅哲宽：做投资还是要有一定的能力，大家都抢的不一定是*的，你要发掘那些不抢的，不抢就有机会去投，哪怕机构再没有名气，但是也能投到好的项目，可以赚到钱。

章苏阳：讨论最后一个问题，也是目前在VC界大家经常讨论的问题，这里边分两个小问题。*个是现在VC界挖人这两年明显比较频繁了，这一点就涉及到如何建立机制的问题，机制里面很大的问题是利益问题。这一点如何能怎么比较好的解决？或者我们举一个例子，因为VP这个职务相当于这个行业的中坚力量，以你们的了解，我们是不是可以给大家介绍一下VC界VP大致一年的收入，不要讲自己公司，就是在这个领域，VP一级的大致行情是多少，给大家有一个大致的概念。第二，人才的本身，因为从16年，17年开始大家投资的方向实际上是跟16、17年以前有很大的不同，根据这样的情况和需求，对公司投资人员和对新进的人的要求标准大概是怎么样的，这一点是不是可以大家共享一下经验。

周志雄：我假设我们在谈的是前台的人员，后台都是固定的。我们因为是一个以硬科技为主的基金，所以我们的人才，金融出身的比较少，一定是理工科的，本科也要是理工科的。因为我们整体上认为只要你是理工科出身的，财务模型都没有问题。总体来说我们要求有专业背景的。另外，先进医疗的一定是有医疗背景，我们整个团队的构成基本都是：医疗基本上是硕士，本科都是学生物的，所以对这些东西就比较容易理解，我们其他的都是理工科毕业的比较多一点。

章苏阳：你们对学校有要求吗？

周志雄：我们其实没有太多要求，我们其实更看重的是出了学校以后。首先我们很少或者说几乎没有雇过从学校一毕业就出来的，一定是有一段工作经验的，我们更看重这段经验，*是在行业里头。

李竹：我们是早期投资机构，基本上都是要求从中国美国前30位的大学出来的本科理工科，然后有一定的工作经验，对行业有一定的认知，英诺来自清华的最多。我们这里基本上没有原来就有投资经验的，在比较好的学校毕业，学习能力比较强，我们要求的是学习能力，因为在英诺，早期投资机构看的是大科技赛道，像刚才提到的新能源、生命科技、也包括先进制造、航天科技半导体等，领域非常广，我们要求每个人看两个赛道，赛道过了一年以后又会有变化，所以需要非常强的学习能力和迁移能力。我们内部形成了立体的学习机制，包括英诺创新学院请行业大咖分享，还有每个人做行研，早期基金没有专门的分析师，每个人都要做行业研究，每个月都有人做内部行业分享，全国的团队会上来听，还有就是跟创业者学习，我们有一系列的机制。英诺团队比较稳定，从投资总监以上稳定性都可以，分配机制愿意让大家在这里做，做得也比较有兴趣，这个是最重要的。我们做早期投资很多年，真正做投资是需要天分的，不是每个人都适合做投资。因为除了专业能力，还要跟创业者谈判，设计交易架构，做投后服务帮到对方，这些能力非常能看出一个人适不适合做投资。从我们自己内部来说就两种人，一种是当投资经理，你就做好你的助理工作。还有一种是通过学习成长，不断积累案例可以成为合伙人。

宫蒲玲：就拿我们这个机构来说，现在主要是分了四个方向的，根据我们的需要也在不断补充各个专业背景的人，包括电子信息、高端制造、新材料、医疗健康等方面的专业人员。我们希望专业人士能够在产业上有一定的经历，来了以后能够在这个产业上有一定的资源、人脉，甚至对这个产业有深度的理解和认知。另外一个方面是个人的素养要求比较高，能够勤奋、踏实。同时，我们从硬件条件上也是招的985、211硕士以上的相关专业的人。现在我们也在制定一些相关的激励措施，包括跟投等方面的强激励政策，希望从产业引进来的人能够尽快的对投资这个领域有深度的认知。

傅哲宽：没有太多关注行业里面VP拿多少钱，但是人民币基金我了解的大概VP是50、60万。人才的结构我们现在分两类，互联网这块和新材料这块，不太一样。新材料我们基本上都是科班出身的，从行业里面出来的，具有专业背景出身的，他们很多都是在企业里面干过很多年。互联网我们接触范围广度宽一些、涉及的面比较广，对专业度要求没那么高，但是我们也都是硕士研究生以上的，至少也是211以上的背景出身。我们前期招人的时候核心是招一些投资领域的小白，无论是互联网的还是新材料的，其实过去都没有干过投资的，都是我们从行业里面招进来，或者刚刚出校园，我们合伙人自己培养。刚创业的时候招了一批应届生，现在效果很好，我们自己也成长出来有一批的，都是当年招的，经过六七年慢慢的成长起来了。这个可能就自己培养的人是*的，所以我们基本上很少在外面去挖人，要挖就挖那些没有干过投资的，但是你需要的这些行业里面出身的人。

章苏阳：谢谢四位嘉宾，再次感谢。