VC/PE聊了元宇宙

10月27-28日，贵州“强省会”行动—“百家基金入黔”投资峰会在贵阳举办。贵州将以高质量发展统揽全局，紧紧围绕新发展理念，创新完善发展思路，构建新发展格局，引进百家基金投资资源，携手当地丰富产业布局，在新时代下的西部大开发走到前列。

本场《数字经济与新一代信息技术》的圆桌对话由国中资本管理合伙人贾巍主持，对话嘉宾分别为：

范惠众彬复资本创始合伙人

肖 兰兼固资本 合伙人

闫 足中兴众投 总经理

杨 歌星瀚资本创始合伙人

以下为对话实录，经投资界（ID:pedaily2012）编辑：

贾巍：论坛到最后一场了，我们讲讲让大家有收获的内容。首先请大家简短介绍一下所在机构和自己。

闫足：我是中兴众创（西安）投资管理有限公司的闫足。非常荣幸受清科邀请参加本次对话，与在座的各位一道学习、交流。中兴众投是中兴通讯旗下的全资子公司，当前重点关注通信、汽车电子、智能网联汽车、AI等领域的中早期投资。

杨歌：我是星瀚资本的创始人杨歌。我个人做了11年投资。星瀚是我自己创立的投资公司，至今已七年了，我们一共发展了7支基金。现在星瀚投科技、前沿、AI都比较多。这7年里面投了V.fine(豆瓣音乐)，活力二八、皮皮鲁等。芯片类智能化比如泰则等。我们投了近100家公司。其中，今年很重要的概念元宇宙是我们所投的RCT AI在中国把浪掀起来了。

肖兰：我是兼固资本的合伙人肖兰。兼固资本是2017年设立的基金，目前在管基金规模30亿人民币。我们投资的领域主要分三个板块：科技、医疗、消费。目前兼固资本投的一些已经有在科创板成功退出的项目，也有正在投有一些比较知名的项目，如小基站的5G信息技术等方面的公司。另外，目前也是在看一些工业软件、工业互联网、大数据等领域。

范惠众：我是彬复资本创始合伙人范惠众。彬复资本是在2015年成立，主要专注于消费方向和TMT方向的投资，到现在一共管理五期人民币基金，总规模30多亿。

我们在消费领域投过:白家食品，纽西之谜，胖虎科技，碧橙电商，快准车服等。在科技方向，我们投资过蓝特光学，金春股份，蔚领科技，沃德尔，泽景科技等。我本人也曾经参与过韦尔股份的投资，它是做手机摄像头芯片的，2013年我们刚投资时估值才7亿人民币，现在它在资本市场上市之后有2400来亿的市值。

实质上，股权投资是挖掘有价值的企业并陪伴成长的过程。截止目前，贵州上市公司才有30多家，而江浙地区的苏州等地区一年却跑出一二十家上市公司。所以我希望我们能一起参与贵州建设当中，尽快实现贵州上市公司翻一番的目标。

贾巍：国中创投是在2016年底成立的，当时由深创投的团队组建，承接国家中小企业发展基金的第一实体基金60亿元，去年底投完了投资，今年又承接了40亿的国家中小企业的管理基金。我个人在深创投的时候负责TMT行业，现在还在做TMT行业。

本场交流的内容是数字经济和新一代信息技术，大概跟TMT行业对应的。我们都知道在VC行业里面，TMT一直都是投资金额最大的行业，但是这两年有新的变化。过去这个行业赚钱最多的是在互联网和移动互联网，特别是美元基金，获得了最亮眼的收益，但是现在行业发展的阶段和政策都有变化，在投资的重点领域方面也有一些新的动态。所以想请大家介绍一下，在数字经济和新一代信息技术这个细分领域，各位的基金今年的主要投资方向和细分赛道，此外，机构是怎么看未来这个赛道会出现哪些高成长的企业？

范惠众：新一代信息技术，在信息技术前面又加了“新一代”，怎么理解？在座嘉宾的管理人民币基金多一些，而我做投资时间早，大概2006年开始做股权投资，那个年代人民币基金更多关注PE阶段的投资，也就是马上快上市的，净利润大几千万、上亿的，这主要赚一二级市场的价差。因此，国内的人民币投资大多错过了当时信息技术领域的项目，当时的信息技术主要在互联网应用，在民用、消费方面的应用，比如腾讯、阿里等，伴随消费、民用的发展，互联网企业获得了很好的发展机会。可惜当时人民币基金更多的精力花在更多提现一二级市场的套利的PE项目上。

我认为，随着5G通信的基础设施的快速改善之后，信息技术可以大量用在除了消费、生活而外的生产、工作、政府治理等的领域，比如我们最近关注黑灯工厂、无人工厂。所谓的黑灯工厂、无人工厂整个过程，比如检测等环节怎么不要用人，大量人工智能的技术应用到检测环节。当然，不光是检测，整个生产环节也都大量用到了新一代信息技术。

同时，包括刚才提到的元宇宙，我们投了云游戏服务机构蔚领科技，他的技术不光应用在游戏领域，还可以广泛用在其他云端需求，只是率先爆发的游戏长视频更突出一些。我个人理解所谓新一代信息技术，更多还是指基础设施改善之后，在生产、生活、工作政务领域将诞生非常多的广泛改进效率的应用。这也是接下来相当长时间，我们都会持续关注的赛道。

肖兰：您投资比较早，人民币基金在相当长一段时间完美错过很多TMT翻很多倍的机会。我们2017年成立基金，一直在投资认识和反思的过程，就是想看一下，接下来该投什么？其实我觉得政策给了我们很清晰的指引，因为过去的互联网确实很多是在生活类的、服务类的，2C这块，国家一直鼓励的是从快速发展走向高质量发展，促进工业的发展，以及政务的管理等，这是大时代下5G或者信息技术赋予新的内核，也是国家鼓励的方面。

4G用了10年建设，4G改变生活、互联网、短视频等等；5G我们认为是会改变社会，在这个领域下，我觉得智慧政府、智慧工厂、数字农村这一系列对社会的改变是会非常大的。顺着这个产业来看，前年我们先是看了比较硬的如小基站的建设，而且我们相信5G至少有10年建设周期。当然基站的硬建设上还有芯片、射频、天线等等，再往下可能就是电子消费的终端应用等等。当然这可能有一点班门弄斧，但是我们研究下来发现，应用领域端可能有一些4G领域向下的可能AI辅助驾驶未必有很好的效果，而5G却可能会带来一些很大的变化。此外，其中还有横向、纵向的分类，例如改变社会，智慧工厂等。除了5G作为高速道路的基础设施的建设，可能还包括工业互联网，工业软件，大数据等等的领域。总的来说，这两年我们一直在看这个领域上下游。今年也投了两家大数据公司。一家是从政务开始做的大数据，它聚焦在怎么去帮工业去降低成本，提高效率，这个是我们看重一个点。另外是智能机器人，包括协作机器人和服务机器人，可能传统的工业机器人我们需要赶超，但是服务和协作方面，我认为可以在杀出一片天地。

杨歌：今天这个主题是关于数字经济。像您这边，最早是TMT，而我是做互联网科技起家的。这几年投资路线有一个非常大的变化：2014年，从消费升级和智能硬件到2017年的产业互联网和To B的结合，再到2018年、2019年智能化转型，以及往后投资智能化和数字经济。因此数字经济这个词是非常特殊，也是非常敏感的词，而且中国对于数字经济的解读和现在很多国家对数字经济的解读不完全一样，这就是我们的发展进程。

我简单介绍一下我们的投资理念。第一个是在TMT时代，我们主要投资互联网和信息基础，于是产生了一波电商投资机会，但在2016年之后就差不多结束了。之后，互联网带来两个重要的东西，一个是信息一个是数字，信息和数字首先对我们周边的产业进行简单的改造，这个就是我们看重的产业互联网，即帮助传统企业降本增效、信息化、数字化，也可以为周边的一、二、三产业进行升级。这一轮升级定义了生产关系的基础改变，利用互联网作为高效的信息化做工具，无论用OA、SaaS进行升级，最终达到提高效率的过程。当然提到效率的过程就出现了内卷和垄断的现象。2019年之后，所有的信息数字化以及互联网产物对于产业的提升降本增效达到一个阶段的提升，再往后生产关系发生质的变化。这之前是量的变化，但质、量变化本质上从生产力和生产关系开始改变。

这时有两个重要的方向，一个是智能化，另一个是数字经济产业。互联网带来了信息和数字以后，我们通过研究信息和数字的价值，会抽象出新的东西，比如人工智能算法，这几年也是我们主要投的方向，这个赛道里面基本上都是生产力的提升。比如机器人，刚才范总提到的黑灯工厂，我们也看了在富士康和工业互联有一个典型的黑灯工厂，把人工智能和机器人应用到工业4.0进行生产力提升，这一套系统的提升都是互联网时代之后产生的信息数字，而在信息数字里又诞生新的东西，促使生产力进行提升。因此，我认为这个赛道机会特别大，这也是我们这几年关注的赛道，它也是国家支持的赛道。

另外一个赛道是，当有大量的信息积累和数字化赋能之后，对于产业的量化能力得到提升。比如一个生产线里面有多少生产能力，效率是多少，我们又该怎么进行定价和交付，原来信息不对称又怎么打通，这个过程是我认为的数字经济的问题。但是这个数字经济问题从2017年出现区块链诞生后，产生了全球分化。大家对于区块链、对于数字经济的认识产生很多不同。在中国数字经济基本上是由信息数字化对于产业的进一步量化，从而使得价值的交换得到更高有效的定义。但是这个过程里面有许多实体产业的应用，主要是技术上的应用，而不是金融上的应用；以及包括很多产业的进一步数字化，通过数字化去定级这个产业的价值，进行价值交换，这个是中国对于数字经济定义的一个边界。

在这个边界下，其实还是数字化的进一步提升，其中我们也关注了很多产业，并对于产业进一步数字化来进行投资。但是在全球范围之内数，字经济是一个生产关系的爆发式的提升。这件事不光包括中国，其实美国和俄罗斯在最近的观点里也是非常不同，因为生产关系发生变化的时候，全球会发生巨变，这对金融和社会关系都有非常大的挑战。因此数字化后代以及数字经济这个点，如果要往深聊，里面有很多不定性，是金融不定性。

贾巍：您刚才提到了元宇宙，您认为元宇宙目前是现象级的，还是接近于爆发、未来怎么发展？

杨歌：年初的时候RCT这家公司和我们在大量宣传元宇宙这件事。首先，元宇宙这个趋势在阶段性里面是现象问题，是浪潮，跟前两年智能硬件和虚拟现实很像，但是元宇宙根本是一个非常大的本质的趋势，不是一段热度，是一个必然的趋势。国内第三代流量，国外是Web3.0，这里面的红利基本上挖掘完了，下一代的互联网流量更多基于生态化的数字化。这些元宇宙的特点会使下一代年轻人生存状态完全不一样的。我认为5到10年间整个互联网会发生巨大的变化，就像前两个月的电影《失控玩家》他只是做了一个基础描述，但是元宇宙以后的应用很多，但是有很大发展。

贾巍：闫总，你们的基金有产业背景，想听听您的看法，你们投资的主要聚焦在哪？我看到您个人是AI方向的博士，想重点听一下，您觉得AI到现在热这么多年，再接下来会有什么热点？另外，前几年，大家对5G期望比较高，现在看来建设比预期有一点慢，您作为一个产业投资者您怎么看？

闫足：从贾总的问题中我提取了两个关键词：AI、5G。我想先从5G切入，跟各位交流下我对5G、下一代通信网络的看法。受疫情影响，当前5G建设速度的确有些放缓，但5G作为数字经济的基础，已经在众多行业有了切实落地的应用场景，并且已经对科技进步、拓宽人类认知起到了不可否认、前所未有的积极作用。

再与各位交流下，我对5G、下一代通信网络机会的一点看法。中兴通讯作为5G时代的引领者，到今年已经在ICT领域深耕了36年。大家普遍认为2019年是5G商用元年的时候，但当时中兴通讯已经启动了6G预研。未来天空地海一体化覆盖、全息通信、遥感智能，可能仅靠5G的演进是无法解决的，6G的引入就尤为迫切。我想围绕6G通信产业链、5G后向演进相关技术，依旧是蕴含一些机会的。

说到AI，我想通过中兴通讯近日在汽车电子领域的动态与各位分享下AI、甚至AI+5G在某些行业中的应用。希望这例已经在进行中的场景，能够为我们思考AI的发展方向带来些启发。

前日，中兴通讯与上汽旗下的“联创电子、零束软件”签署了合作备忘录。联创电子、零束软件分别在智能底盘、智能驾驶、智能网联以及EE架构、SOA软件平台方面经验丰富；中兴通讯则在操作系统、芯片、5G技术、V2X网联技术方面有较深积累。中兴通讯与上汽基于车规级芯片核心技术等方面的合作，就是一个AI、5G及其他技术在“智能驾驶、软件定义汽车”上的应用案例。业界对AI在自动驾驶、智能网联上的应用还是抱有热切期望的。

贾巍：最后一个问题。大家提到新一代信息技术和数字经济，请问各位对贵州、贵阳在这些方面相关的印象有哪些？如果贵州要想在这个产业方面发展，可能会在哪些方面有切入口？

闫足：数字经济时代，中兴通讯将自己定位为数字经济筑路者。我想提供几个我们在不同行业已拓展的示范案例，为贵州在新一代信息技术、数字经济建设方面提供一些可供借鉴、参考的思路。我们也希望能够有机会为贵州的“新一代信息技术建设，以及数字产业化、产业数字化”做一些贡献。

实际上，2020年7月，中兴通讯就与贵州茅台集团签署了战略合作协议，双方将在“智慧茅台”建设等领域开展积极合作，推动茅台信息化转型升级。同样在去年，中兴通讯与云南神火铝业联合运营商以及合作伙伴建设了绿色智慧工场，通过5G+AI的机器视觉分析，优化了铝电解槽的实时监控，提高了氧化铝浓度分布的均匀性，预测每年可节约用电9000万度以上。

通过5G+AI赋能贵州、贵阳的特色产业，拉动当地产业转型、升级，我认为是可以谈论、探索、实践，并且有较大落地可行性的。

杨歌：我去过全国至少30个省，但是贵州是第一次来，所以我觉得挺遗憾的。不过我今年去了南宁，我认为这代表了中西部地区一个特点：要想和其他的省市打出差异化，就一定要特别特殊的差异化特点，都可以说不是绕到超车了，要跳道超车了。

那么，什么叫做跳道超车，即跟着别人走不可能跳出来的，别人说什么我们做什么，其他省市，比如重庆做了，四川做了，广西也在模仿广东，我觉得这样完全没有办法做大或者是做出特别大的变化。而且这几年全球又在经历特别大的分化节点，因此我给的建议是贵州要能够跳出来，用完全不同的思维来做。比如元宇宙，我不觉得元宇宙非常好，它只是我们关注一部分，占到我们的20%，但是这个概念很新的。再比如NFT，这是非常新的数字经济词汇，目前国家仍然评估如果在中国合规化的问题。又比如茅台和NFT的结合，通过数字证券化的结合，有可能是巨大的浪潮。这些都是跳脱的思维。

因此，现在节点是如果你的认识跟其他的省份差不多，你不会走出来。如果跳出来用新的方式做，采用新的模式，了解新模式本质，而不是单纯搞泡沫，这个最有利于现在像贵州贵阳这样的地方。

肖兰：我的认知是数字国家已经把它提成了生产要素之一。这已经不光是一个技术手段了，而是直接跟科技、劳动力、土地并成了一样重要的生产要素了。其实数字我觉得是跟各个领域都可以衔接的，应用的领域还很广泛的，当然政府相对来说比较有资金，可能数字政府、数字农村是通常率先做起来的。比如我们之前看一些做政务信息的公司，他对于城市的管理还是很重要的。还有智慧停车，它提高人们的生活便利度。而对于贵州，如何做好数字旅游，或者怎么全流程的管理茅台，使其变成一个工业4.0的公司。这其实还是有很多思考的地方。

范惠众：随着传输速度大幅度提升之后，可能将来运算和存储都会反过来跟当年互联网不一样了。当时，互联网是去中心化，可能将来的人工智能大数据快速发展，反而是一个传输速率快速提升，是一个中心化的过程。我们看到大量的企业，刚才提到我们投资的蔚领科技运算存储都是在中心完成的趋势。而贵州在这一块有得天独厚的优势，如气温常年在18度左右的优势，以及便利的能源优势等。因此，我觉得今后贵州会成为中国人工智能时代的运算中心和存储中心，也就是大脑和心脏。而对于人来说最值钱的就是大脑和心脏，如果真这样的话，贵州估计到时候很有价值了。

贾巍：范总讲的跟我以前对贵州的印象有一些重合，贵州有个全国大数据交易所，前几年在大数据方面的投入和名声还是很大的。其实看出来大家对贵州了解不多，所以主办方以后类似的活动可以多一点举办，让大家更多的了解贵州，我们更多到贵州来找一些新机会。感谢大家！

本文来源投资界，原文：https://news.pedaily.cn/202110/480408.shtml