碳中和基金的机遇与挑战

科创驱动发展，产业链接未来。9月17-18日，由上海证券交易所、深圳证券交易所、北京证券交易所指导，中共西安市委、西安市人民政府主办，西安市金融工作局、西安市科学技术局、西安高新技术产业开发区管理委员会、清科创业承办的“2022全球创投峰会”于西安举行。

本场《碳中和基金的机遇与挑战》圆桌对话由盈科资本合伙人陈宇雷主持，对话嘉宾为：

韩雪松 东方富海新材基金，主管合伙人

李勇 协鑫能科基金公司，总经理

刘颖佳兴富资本，合伙人

田立新德同资本，总裁、创始主管合伙人

张国津绿动资本，创始合伙人、首席运营官

以下是对话实录，由投资界（微信ID：pedaily2012）编辑整理：

陈宇雷：大家下午好！圆桌会议第 一个主题，就是碳中和基金的机遇与挑战，感谢这次的主办方，感谢清科创业。首先请大家分别介绍一下自己以及所在的机构。

韩雪松：我来自东方富海，东方富海是一家国内本土的人民币基金管理机构，总部在深圳，北京、上海、西安都有分支机构。基金成立16年了，投了近600个项目，退出、并购和上市的项目有130多个，是一个时间长的人民币基金。团队成员平均大概有20年的从业经验，算是第 一批做投资的人出来创办的一家企业。

我们现在主要关注的行业也很简单，就是新材料、新能源、TMT，再加上健康医疗，实际上跟大家都差不多。我们还有一个特点，投早中期的项目特别多，其中，今年投的项目大概有70%都是早期项目，即意味着没有收入。还有很多项目都是在公司还没有设立，包括科学家创业，或者海外回来的留学人员创业，但是有专利，我们跟创业者一起开设公司，把投资往前推了，而且推得很厉害。

今天的主题是碳中和行业，跟我们的契合度还是很大的，东方富海现在大概有接近15-20%的项目，是跟双碳相关的，所以也特别高兴能跟大家做一个分享。

李勇：我来自协鑫，大家对协鑫的认识包括：①全球领 先的光伏企业；②中国最 大的民营电力公司。我们在光伏行业拥有全产业链，有四家上市公司，其中一家是协鑫科技，是做光伏上游的硅料，最近孵化了十年以上的颗粒硅技术开始量产，在降能耗降成本上有重大突破，获得比较多的资本市场关注。协鑫能科是综合能源服务公司，由能源发电向绿色交通能源延展。我们的能源发电有燃煤、天然气、风光、垃圾发电和生物质发电等全谱系。从去年开始，我们聚焦在电力负荷侧的零碳交通和移动能源服务，建立了以充换电服务为主的能源生态。

我们去年联合中金发起了100亿的碳中和基金，这个是协鑫作为CVC的第 一次尝试，做基金方面，我们目前还是以学习和合作为主。

刘颖佳：我来自兴富资本，兴富资本有三个7，第 一个7，兴富资本是2015年成立的，到现在已经超过7年了；第二个7，我们管的全部是人民币基金，累计管理规模超过70亿元人民币；第三个7，截至目前，我们差不多投了超过70个项目，主要聚焦在两个赛道，一个是数据服务赛道，另一个是智能制造赛道。

数据服务赛道，我们投资了万得、海天瑞声等一批非常优秀的数据服务企业，差不多有30多家。

智能制造赛道，我们投了禾川科技、联测科技，还有西安的斯瑞新材，也有30多家智能制造的优秀标的。以上说的三个标的，他们都已经实现了科创板上市。

双碳这个领域是智能制造这个赛道非常重要的一个布局，这些年我们一直在关注，也在持续地做布局。在数据服务这个赛道，其实我们也投了一批传统产业数字化升级的项目，比如说去年和今年，在医疗、保险、汽车、金融科技、营销这五个领域的数字化升级，我们都投了一批项目。我们今年还在关注港口、码头、电厂数字化升级的标的。后续也会跟大家一起分享一下我们目前在双碳领域的一些布局。谢谢！

田立新：大家好，很高兴今天在西安跟大家见面，场上嘉宾应该就我一个是西安人，再次感谢清科每年都邀请我来参加西安的这个高规格峰会，和大家愉快交流。我来自德同资本，从2000年开始，主要创始团队成员就从美国回到中国深入股权投资行业，目前德同资本管理的基金规模等值人民币200亿，在管的项目约200多个。过去这些年里，我们在西安也成功投过一些案子，包括很多成功上市的公司。

德同资本长期聚焦消费和TMT、医疗健康、高端制造领域，和陕西政策鼓励的高新技术产业高度一致。今天在这里跟大家沟通关于双碳的话题，我觉得非常有意思，陕西和西安在双碳和ESG领域有很多的机会，一会儿我们细聊一些对整个双碳和ESG产业的看法。

张国津：大家下午好，我来自绿动资本。绿动资本是在2016年成立的一家专注于做绿色投资的机构，我们从一开始成立，就把自己定位成绿色影响力投资。这个影响力体现在我们的每一笔投资，从财务的角度，既要追求市场化水平的财务回报，同时我们又要追求对环境积极的影响，这是我们的一个基金总体的目标和定位。

目前为止，我们直接管理的两支人民币基金，还有一支五亿美元的专项基金，在去年年底，利用五亿美元的专项基金，绿动资本完成了对杜邦旗下的清洁技术板块的全部剥离收购，后者主要是在绿动和另外两个机构指导下完成的。

同时还和两个央企合作，做了针对行业和地方引导的绿色基金。绿动资本从投资的布局来说，目前是以碳中和为主题，主要聚焦在材料科学和数字技术，在各个相关领域的一些应用，通过这几个视角来寻找能够赋能或者推动碳中和的一些投资机会。

陈宇雷：听了五位各自在行业里面的一些布局，和在碳中和领域一些在百花齐放的呈现。我来简单介绍一下，盈科资本已经成立了有10来年，资产管理规模超600亿，受托管理资金90%来自金融机构、国有企业，目前聚焦于碳中和新能源、半导体、生物医药赛道这三个赛道，累计投资近300家优质项目。今年以来，盈科资本在新能源、生物医药、芯片半导体等核心赛道进行了20余笔项目投资，累计出资金额超30亿人民币，包括粤芯半导体、万向一二三、蔚蓝锂芯、太阳能、欣旺达EVB、先导薄膜等多个单笔过亿的重磅项目。在碳中和领域，盈科资本对双碳战略持续加码，围绕双碳产业链广为布局，覆盖氢能、电池、光伏和新能源汽车等多个领域。目前，我们主要聚焦在两个细分赛道，一个是动力电池，一个是光伏，在动力电池这一块，我们还是以全产业链的布局思路，从上游的材料到中游前驱体，或者动力电池板块的电池组建，到后面的电池的应用，和电池的充放电和回收，一整套产业链。在这个赛道上，也像各位同仁多多学习。

下面进入第 一个问题，各自成立双碳基金或者是类似的碳中和投资基金过程中，对自己的投资的想法和未来赛道的一些理念，或者是行业的想法，请各位介绍一下。

韩雪松：今年感受特别深，不管是一级市场，还是二级市场，碳中和包括双碳的概念都特别热。从二级市场可以看得到，今年就是新能源汽车和半导体特别热，其他的行业实际上市场表现是不太好的。我们内部也在交流这个事，其实一级市场也会沿着这个方向去做，所以我们的重点行业就是新能源、新能源汽车，以及和碳中和相关的行业。

实际上碳中和这个概念是挺大的，范围也挺广的，刚才说了光伏、风电，还有其他一些新能源，生物质能、储能，还有新能源汽车。新能源汽车不光是一个交通工具，实际上也是一个储能的工具，晚上充电，白天可以行驶，实际上汽车也是一个很好的储能工具。另外还有跟这个节能环保相关的，东方富海08年就开始组建了节能环保团队，到现在一直有所布局。

再细分一下，双碳的政治意义和经济意义都挺巨大的，创业和投资的机会都挺多的，但是也有很多的问题。现在凡是热的行业，对于投资来说，最难的是估值都特别高，即便只是一个概念，估值都达十个亿以上，这让投资机构很难下手，这是一个困惑。但是投资机构都在往这里面涌，说明机会还是很多。

这里面的细分赛道，比如光伏。12年前，我们就重仓了光伏，说实话，那时候我们深受重伤。2010、11年的时候，我们投了四个项目，四个多亿，十多年前，四个多亿是很大的钱，全部都掉掉坑里面去了，所以说受了重伤，这几年我们投光伏不多。但是从去年开始，我们要重新认识光伏这个赛道，现在风电和光伏两个行业的发电，发电侧占的比例大概是10%，占整个能源的10%，未来还有很大的空间，整个光伏大概有4-5%左右的数据在变，光伏未来还有10倍的增长。所以我们内部在讨论，我们要重新认识光伏这个行业，特别是光伏这个行业的前景发生了变化，现在可以平价上网，不需要政府的补贴，这是一个最 大的变化。整个产业链都可以重新考虑和布局，不管是从硅料和硅片，还有一些辅助材料，看到特别重资产的项目，东方富海还会重新再布局。

还有第二个比较热的是新能源汽车，国家有关数据显示，新能源汽车的渗透率2025年能达到20%，实际上我看提前完成了，现在的渗透率接近30%。所以现在新能源汽车特别热，我们也认为新能源汽车未来的渗透率要达到80%，这个增长速度才会平稳下来，或者慢慢的减下来，未来还有两倍多的增长，这都是明显增长的行业。此外，这里面还有其他比较大的机会，比如电池，包括电池的材料，我们投材料比较多，不管是正极、负极和电解液，比如说德方纳米。还有安全性、续航等，进步很大，这里面还有很多提高的空间。

作为创业者来说，现在创业对技术的门槛要求也是很高的，我经常跟创业者聊，我说热是好事，但是你得有独门绝技，才能出来创业，你要有创新，投资人才敢投你。

陈宇雷：韩总从材料到光伏，把自己十几年光伏投资的理念、想法和体验，分享给了大家，从中大家能够学到十几年投光伏老兵的一个感受。然后谈到了动力电池，再谈到了新能源汽车市占率逐步上升的过程，这是2022年正在发生的事情，在光伏、新能源在全球是领 先的地位。说到光伏，协鑫在光伏领域是有目共睹的，请李总分享一下。

李勇：其实协鑫在光伏领域应该也是有十几年的经验了，协鑫在这个产业链里是做出很大贡献的。最早光伏的度电成本是8、9元，现在2、3毛。技术创新的两大动力：降本增效。现在刚刚投入量产颗粒硅的颗粒硅技术，就是协鑫从材料端去降本；同时协鑫钙钛矿目前刚刚投产世界最 大的一条中试线，这个技术也是从材料端去创新，去增效。

回到这个主题投资逻辑来讲，我们作为一个新能源的产业方，我们的策略更多是做一些产业上的延伸，比如说强链、补链上去考虑。第二，我们会跟一些行业内的专业机构和大咖会合作，我们发挥我们在产业端的优势和专业知识，专业机构可以发挥他们在资源整合，投资融方面的优势。

关于碳中和基金，我们去年是跟中金搞了一个，其实也是我们第 一次尝试。我们基金思路就是围绕着新型电力系统——源网荷储出发布局。源侧就是发电端的风电和光伏；网侧就是数字能源；储侧就是储能；荷侧重点就是绿色交通这块，充电和换电，还有车电分离情况下的电池，电池退役后的回收和梯次利用，还有新能源汽车，因为新能源基建必须围绕着车去建新能源设施。

作为协鑫能科的产业基金来讲，把现有的产业做强，同时，也要面向未来，自己不足的地方，通过一些基金投资做适当性的培育和整合，这就是我们的打法和想法。

刘颖佳：兴富资本团队基于碳达峰十大行动的一个政策纲领，梳理了四大板块，分别是能源、产业、交通和建筑。我现在跟大家详细分享一下这四大板块，我们梳理了哪些细分的子赛道，布局了哪些子赛道，未来打算重点看哪些子赛道。

在能源这个板块，我们梳理出了这些子赛道，光伏、风电、水电、氢能、碳化硅、核电、特高压、荷侧调度、光伏网络重构、虚拟电厂、碳捕捉、碳封存和储能电池。

能源板块，在光伏领域我们布局了两个标的，一个是做光伏组件AI视觉检测软硬件的企业欧普泰，目前在软硬件这个市场的占有率超过了70%。

第二个布局了一家光伏浆料企业，目前做的是N型正银，在N型正银这一块市场占有率也比较高，属于头部企业，今年N型正银这一块的收入占比超过了60%，叫天盛股份。

在锂电领域我们布局了两个标的，一个是海四达，原来是做电动工具的锂电池，后来开始做储能锂电池。第二个是明美新能源，今年在创业板提交了申报材料，目前还在审核中，主要做锂电池PACK业务，原来是做消费端的锂电池PACK，后来又切入了工业端和储能端的PACK业务。

在氢能领域我们布局了一个标的，就是上海的治臻新能源，做燃料电池金属双极板，目前是最 大的一家企业，今年630之前很顺利地申报了科创板，目前也在审核中。

在节能减排领域，我们布局了两个标的，一个是电管家，它是电力行业，但是在电力行业是从用户侧、需求侧切入，先去做用户侧和需求侧变电站的托管运维服务，相当于这是一个流量入口，所以业务模式叫1+N。目前通过这个托管运维服务，手上掌握了七千多家电力行业需求侧的客户，主要以华东地区为主，在福建、海南两省也布局得比较深。像上海很多外资企业、企事业单位，包括虹桥机场和浦东机场，都是这7000多家工商业客户之一。有了运维服务基础之后，电管家这两年切入了微电网业务，还切入了工商业的分布式光伏业务，目前微电网是围绕着园区来做的，差不多做了30多个微电网的园区，这个是它现在布局的业务，未来还打算做虚拟电厂，还有碳交易这一块，售电这一块目前也等着跨省之间的售电交易放开，对电管家会有一个业绩爆发。电管家明年也打算去申报创业板。

第二个标的是艾肯制造，主要做蒸气的节能减排，从蒸气系统的阀门切入，然后做了整个蒸气的节能装备和在线监测系统。

第二个板块是产业板块，我们梳理了一些子赛道，分别是废钢利用、材料再生、家电回收、玻璃回收、电池回收、大数据减碳、集中算力、碳核算、碳资产管理、碳交易、碳审计、ESG、绿色生产、节约包装等子赛道。电池回收、碳交易、碳管理、ESG这一块，可能是我们下一步重点持续关注的子赛道。

在交通领域，我们梳理到的子赛道有新能源汽车、氢燃料电池车、充电桩、加氢站、燃料电池、智能网联、智慧城市、港口岸电建设、智慧园区等子赛道。兴富目前主要从动力测试这个领域切入，我们布局了动力测试装备的国内龙头联测科技，在今年1月份又布局了动力测试服务的国内龙头，在常熟的英特模，不仅仅涉足传统的内燃机、燃油机的排放测试，新能源三电测试、整车轮毂测试等，同时也切入了氢能和自动驾驶这两个赛道，所以英特模是我们非常看好的，也是明年打算申报IPO的动力测试服务领域的龙头企业。这是交通板块的布局。

最后一个板块是建筑板块，我们梳理出来的子赛道有建筑垃圾回收、建筑节能、光伏建筑一体化、分布式能源和用电监控等子赛道，在建筑子赛道目前还没有布局，未来我们也会持续关注。

陈宇雷：感谢刘总把兴富资本投资的全景图分享给大家，也让我拓展了不少投资想法和理念。请田总介绍一下200多个项目的成功案例。

田立新：关于双碳投资的机会，我觉得是一个非常有意思的投资机会和大方向。我先回顾一下过去，然后再展望一下未来。

回顾过去，我们是在2005年就投了无锡尚德，这是中国第 一个在海外上市的太阳能企业，总共有两个外部董事，其中德同资本就是其中一个，创了三个第 一，一是在纽交所上市的，二，融资是最多的，融了10多个亿，三，创始人曾经在2006年中国的首富，过去十多年太阳能行业起来过，然后跌下去了，现在又起来了。

我们也投资了薄膜太阳能，叫喜瑞新能源，当时国外不是很支持太创新和太超前的。后来我们投了风电，明阳风电成功在海外上市，还有厚普股份，是做LNG，给车加LNG，没有有毒气体排放，这也是中国特色的一个双碳的投资，或者清洁能源的投资。

现在我们其实还在布局很多跟双碳和清洁能源相关的，今天在西安，我进大家分享我们在西安比较有意思的投资，就是跟氢能相关的，公司叫维纳股份，也是陕西和西安在氢能方面的领头羊，这是市场化的，也有政府的大力支持，他们做得非常好。

说到氢能，氢能其实是最终 极的清洁能源，氢燃烧产物就是H2O，过程就是氢和氧气。我们投资的公司商业质地都非常优良。A股有一些跟清洁能源相关的上市公司，听起来赛道都很性感，但是都不赚钱。陕西和西安的企业都很低调，然后做得也很扎实，其实是很赚钱的。大家知道陕西是工业大省，制造大省，还有化工大省，还有煤大省。陕西有这么好的基础，有非常便宜的灰氢，我们因地制宜把它充分利用起来，给需要加液态氢的车供应起来，取代柴油的使用和废物排放。

所以在陕西或者西安有这样的特色产业基础、优良的环境资源背景下，政府非常支持清洁能源的发展。西安省市联动开了一个跟氢能相关的大会，是非常激动人心的，就把氢能作为未来战略，先一步展开布局，我们被投企业也是通过氢这一块入手，将来有非常大的潜力做大做强。

以这个场景入手，我们可以做很多事，氢燃料电池包括上市的，包括正在上市的，还包括已经估值很高的，准备上市的，你们去看它的估值，再看看它的盈利和毛利，有真实商用场景的是非常稀缺的。我们作为一个很重要的产业链关键节点，把上下游的龙头企业圈起来，大家都可以从合作中达成节能减排完成双碳的指标，并且有非常好的商业收益。所以我们对未来在双碳目标、发展氢能源这个大的环境下，对中国市场包括新能源里面的氢的投资，都是非常看好的。但是这里面要巧妙的，要有创造性的找到被投企业，找到投资的价值。利用非常好的中国特色的机会，最终给整个氢的生态圈增加价值，让产业链各个链条都从中获益，最终推动整个陕西和整个中国的碳达峰和碳中和，在清洁能源上上一个台阶。

过去我们投过很多太阳能、风能、LNG，现在已经投进去的跟氢相关的，我们是通过产业链的一套打法，最终我们想跟包括在座的各位，一起在双碳领域共创多赢。

陈宇雷：田从中以点到面，管中窥豹，从陕西和西安开始，讲述了整个氢能源的投资方向，包括氢是一个终 极能源，节能减排的一个解决方案，到现在的市场发展方向，是发展热度，以及投资的一些理念，给大家做了一个分享。

张国津：我从两个方面来跟大家分享，首先跟大家分享一下我们如何把实现碳中和作为一个投资大的目标，如何去树立我们投资的策略，然后再分享一下具体都落在哪几个具体的赛道里。

谈到碳达峰和碳中和，我觉得从减碳的角度上来说，其实就有两个大的关键问题。一，如何降低未来的碳排放。第二个问题，如何去降低减少在空气中已有的过去100多年的二氧化碳的积累。从未来减碳的角度上来说，韩总也提到了新能源目前在能源结构里面是占到了10%多，如果要实现碳达峰碳中和，清洁能源的占比需要达到70-80%，所以减碳的一个重要的路径，那就是发电和用能侧的清洁化。

在供能侧的清洁化的基础之上，在用能侧，我们要大力去发展电气化，无论是从电动汽车，包括一些生产过程，是通过电气化的方式，减少化石燃料的污染。

在整个的工业制造，以及交通建筑部门，其实这三块也是我们从用能侧排放比较大的三个领域，这里面重要的一个环节，是如何以更新的工艺，更清洁的生产过程，或者更环保的材料，去替代传统的生产过程和材料，通过替代来实现碳的减量。

在提高效率方面，无论是生产过程，还是说用电的效率，其实这里面除了各种各样的硬科技之外，数字技术起到了非常重要的作用。通过数字技术，包括物联网、大数据、人工智能，来提高生产运营各个环节的效率。通过效率的提升，减少我们对能源，对资源的损耗，就是这么几个大的路径。

空气里已有的排放，我们怎么办？这里面涉及到二氧化碳的捕捉，以及二氧化碳的利用。现在有很多的技术在利用把二氧化碳尽量吸收，作为碳的来源，我们看很多的材料，其实里面最核心的就是碳元素，把二氧化碳作为一个有用的输入材料，经过一些化工的过程，然后生产出我们可用的材料，这个从碳减排的角度来说，或者负碳的角度，也是非常有效的一个路径。这里面关键的问题，除了技术发展之外，更要问如何有效的盈利，通过可持续的方式，把它商业落地，这可能是一个关键。

作为私募基金，看了这几个大的方面以后，我们认为需要抓住技术驱动。有两个共同的主题比较重要，一个是先进材料，一个是数字技术，我们在这一期的人民币基金里面，主要是抓住这两个技术驱动，去看清洁能源，先进制造，绿色化工，包括生物合成，以及部分新材料的投资机会。

陈宇雷：五位都分别聊到了从底层的材料，到中间的化工反映，到最终的应用场景和数字的应用，刘总提到了ESG投资，ESG也是最近几年比较流行的，比较值得我们深挖的投资赛道。ESG顾名思义是环境、社会和治理，具体是什么样的一个理念，具体是什么样的措施，这几点，请各位嘉宾谈一下自己的看法。

韩雪松：ESG这个概念我也刚刚学到，我们投的企业可能对环保要求很严，而企业还要有社会责任感。作为投资来说，我们投资范围是符合国家的产业政策的，我们在投资过程中也比较关注这个事。

李勇：协鑫每年都会有ESG报告，首先对于我们的产品，很多也是出口到国外，所以国外对我们的碳指标、碳减排、碳积分、碳足迹，协鑫都有在做。协鑫在选供应商的时候，也会考虑到碳指标，据我了解的数据，我们碳资产大概有2500万吨，这个数字还是一直在增加的。

在技术端来讲，像布局颗粒硅的技术，就是为社会创造每年的碳减排。还有我们为绿色交通提供绿色能源的服务，这个也是为城市，为企业带来碳减排，包括零碳工地，现在车都是要用新能源车，协鑫做的就是在能源端服务这一块，为TO B和TO C新能源汽车做一些绿色能源服务。

在ESG的投资思路上：①在新能源制造业上（尤其以光伏为代表）的关于节能减排及降本增效的新技术、新工艺、新材料；②在能源消费上，以新能源换电为切入点，加速推进电取代油的进程；③布局储能赛道，新能源发电+储能才是新能源发电渗透率继续提升的关键；④碳中和机制模式上的创新，比如碳交易、碳认证等等。

刘颖佳：我这边说一下兴富资本在ESG投资未来的布局，我们想从数据这个角度切入，我刚刚也介绍了我们有一个非常重要的赛道就是数据服务，我们已经投了金融数据的龙头万得，万得数据库里已经有了ESG指数，我们对各个产业的数据龙头都做了布局，期货数据龙头文华财经，大宗商品数据龙头百川盈孚，家电数据龙头奥维云网，医药数据龙头医药魔方，标讯数据龙头千里马，TO B龙头中数智汇等，我们在ESG还缺一个龙头，就是ESG数据库的龙头，后面的投资布局我们会重点关注ESG评级、咨询和数据库这个板块。

田立新：ESG还是先回忆一下过去，再展望一下未来。过去我们做美元基金，十多年前还没有ESG这个概念，但是在我们跟投资人签的投资合同里面，都说了不准投烟、投酒、投武器，不能去投挖矿，我们从一开始就已经有了规矩，所以一直对这个方面是有关注的。

说到现在和未来的展望，我是美国沃顿商学院亚洲的校董，在几个月前我们在线上开了一个ESG投资会，有两点跟大家分享。一，ESG肯定是世界的大趋势，现在大家知道中国在全世界的地位多么重要，未来GDP可能第 一。但是想要持续发展，必须按照世界上的绿色、良性的大方向，包括双碳和ESG来做事。在会议上，我是主持人，一些在做创业的人，都是讲的ESG一些东西，这已经说明是一个大趋势，真正LP来投资这个基金，不然都会有所顾及。

二，ESG我们也要比较优势，不要为谈ESG而ESG，不要光在那里吹嘘，如果不赚钱，我们不愿意投资，或者LP也不愿意投资。比如说氢能，最终我们是要挣钱的，我们管的是机构的钱，需要有回报，所以ESG很好，但是现实很多的事情，怎么样把这个ESG理念插进去，同时要兼顾公司的茁壮成长，要给基金和LP挣钱，这也是一个很重要的要考量的最重要的方向之一。

张国津：我分享两点，一，ESG是一个大的趋势，在今天还是一个自我约束的情景，在未来一定是不可规避的。

二，如果真正想把ESG做好，其实这是一个非常艰难的长期的事。

就ESG从投资的角度上来说，我们投资的方向和内容没有变，变化的是我们投资边界的条件变了。不仅需要考虑到环境和社会的责任，还需要考虑到透明化的合规的治理，在过去企业可以不顾环境，可以牺牲员工的利益，可以通过不规范的治理来获得它的竞争优势，但在今天，已经是不可能再做的一件事了。ESG实际上是开展国际商业合作的一个价值基础。在我们的被投企业所接触的客户里面，已经有看到非常有力的例子，国际合作伙伴就在寻求在ESG方面做得怎么样，如果做得不好，就选择不跟你合作。

我认为处理好ESG有两个关键，一，需要和公司的文化匹配，如果公司的文化不支持ESG，做ESG是白谈。二，需要有制度的支持，有了制度的保证，你的公司和机构才能长期持续下去。

陈宇雷：张总的分享已经深入到制度这个部分，这是值得我们学习的。在人类逐渐发展的过程中，碳中和基金的机遇和挑战是一个永远的话题。时间有限，今天的圆桌会议到此结束，再次感谢主办方和清科创业，也谢谢大家的聆听。