当大厂出来的中国老板碰上坚决不卷的越南打工人

最近，“越南人不卷，逼疯中国老板”登上热搜，让前大厂人“黎叔”火了一把。

黎叔是腾讯出品的纪录片《出海》的主角之一。他2019年来到越南，创立了MCN机构，打算把国内成熟的模式复制过去，孵化网红，开拓直播带货市场。

他在互联网大厂工作了12年，习惯了大厂的方法论与工作节奏，习惯了加班、内卷，将问题拆解、优化，但在越南创业三年多，他不但没把越南员工卷起来，自己反而也没那么鸡血了：年轻人准点下班，周末双休，工作慢慢悠悠。“就你一个人在公司，你能做多少事？”他渐渐明白，他不需要去跟国内拼效率，“我只需要比当地同行努力一点就可以了。”

但不卷了的黎叔也有新的烦恼，他招不到中国员工。曾经有几百份简历投到他手上，对方一听说是国外的岗位，基本都婉拒了。或者担心“噶腰子”，或者害怕跟国内脱节。虽然许多被大厂裁员的老同事找过来，但黎叔觉得，都是“病急乱投医”。

以下是他的口述：

01、袜子不好卖，化妆品好卖

2019年，我*次以考察为目的去越南。那时，直播带货在中国很火爆，我判断它一定会在国外重演一遍，这是一套可复制的商业模式。

我不断地找越南当地互联网圈、游戏圈、电商圈的人聊，了解他们对网红、直播带货的看法，了解他们是如何购买东西的。当时，多数人对“网红”有概念，但觉得他们不是明星，只是有很多人知道的普通人而已。对于“直播”，他们的*反应是唱歌跳舞打游戏。听我说“直播带货”，他们都觉得挺新鲜挺好玩的。

黎叔机构的网红直播带货中

了解他们的生活，我才能判断我在这里有没有机会。如果越南人均赚4000元，房租占3000元，那显然是没什么机会的。但如果他们人均赚4000元，但都是月光族，每月可支配资金是4000元，那就很厉害了。事实的确如此。越南人不需要买房，也没什么压力，因此他们很敢花钱，消费力还是相当可以的。

越南的一大优势，是年轻化。1亿人口，一半都在35岁以下。年轻有很多好处，他们的消费红利会持续很长时间。这就跟腾讯当年做QQ一样，它用QQ触达了几乎所有年轻人，或者说所有学生，这红利，腾讯吃了多少年？后来它再去孵化其他东西就很顺利。

我觉得东南亚六国中，越南最有 “狼性”。首先，这边有一个公认的换算公式：一个越南人的工作效率相当于两个泰国人、三个印尼人。其次，越南人有一股聪明劲儿，举个例子，很多化妆品白牌，在印尼等国很好卖，在越南就很难卖。你可以这么理解“白牌”，一些品牌说自己是日本牌子，但实际上是广州产的。越南人对这些牌子很警惕，马上就会随手查出来。他们之前被骗多了，就像一个人被渣男骗了几次，鉴渣能力也会比别人强。

不过我觉得，先做品牌的生意，把市场培育起来，这样反而更健康，总比那些一上来就是为了收割流量的好。

我也研究越南市场的独特性。比如在越南卖货，袜子不太好卖，越南人习惯穿拖鞋，进门光脚，对袜子需求不大。扫地机器人不太好卖，越南人均家居面积不大，20多平米，清洁地面费不了多大劲。美妆卖得很好，因为这里年轻人多，他们每天到点下班，到家之后换身漂亮衣服，化个精致的妆，就跟朋友出去玩了。一周基本上能出去玩个三五天，对化妆品的需求量比较大。

02、越南人不知何为“相亲”

2019年10月，围绕“在越南直播带货”这一核心目的，我带着500万投资，在越南创立了自己的公司。

越南当地有很多很好很强大的MCN机构，只是当时还没有什么人做TikTok。在TikTok上，100万的播放量，一分钱都赚不到。不同平台的商业模式不一样，所以国内很流行的利用短视频直播带货，在越南还没有什么人做。

因此，在2019年的越南，也没有相关的从业人员让你去招。你只能招有类似行业从业经历的人。比如，国内很多短视频都是竖版的，作为用户，大家可能觉得横版和竖版没什么区别。但作为专业人士，你会知道它的构图、取景等等都是不一样的。你找不到会拍竖版视频的人。我们聘请摄影师，都是去找YouTube上拍vlog、拍长视频的，或者拍电影的。

对他们而言，这其实是降维——竖版视频相比横版容易一些，最难的是转变他们的思路。国内很多短视频是*视角的，我对着镜头讲话，感觉就像我在跟你讲话。但到目前为止，越南*视角的视频都非常少。

最初，我们以短剧的形式切入做短视频。我们总结了很多在中国爆火的内容，但你会发现，在国内火，到了越南不一定火。比如，国内很多短视频会出现跟汽车相关的场景，大家都觉得很正常。但在越南，拍这样的内容，用户会觉得离他们很远。越南的汽车保有量非常低，他们都骑摩托车，你很难通过这样的内容让他们产生共鸣。

黎叔的机构制作了很多小短剧

又比如，中国短视频平台上，相亲的内容很火，但越南人根本不知道什么叫相亲。他们遇到喜欢的人，都会直接上前要电话号码，没有任何心理压力。此外还有合租、室友……这些对他们来说都是无法理解的事。无论哪国人，大家都喜欢搞笑的、有意思的东西，但不同文化，笑点都不一样，得做本地化处理。

*批，我们签下6个网红，迅速投入创作，每个号打造不同的人设，分开箱、搞笑、剧情等等几个方向，一切都是在为直播带货做准备。

11月，我们发出*条内容，一周便收获100万播放量。第二年3月，我们就养成了100万粉丝的账号。但是，平台上购物车的进度一推再推，直到2022年3月，TikTok才在越南正式开通了购物车功能。因此，公司真正打开局面是去年的事了。之前，我们花了很多时间做铺垫，等购物车开了再做，那肯定就来不及了。

03、打造“越南薇娅”

我们一直在做这件事：把素人培养成网红，再把网红变成电商头达。这个链条没有断过。

*步，将素人培养成网红，我们已经很成熟了。我们在面试环节就很严格，我们会问对方，你的特长是什么，你想做什么，考量对方的吃苦能力。最常遇到两种情况：有些人说自己擅长化妆，但并不想做化妆的内容；还有些人说自己擅长化妆，但你会发现他化得不怎么样。

每个人都有自己的长处和特点，但不是所有人都愿意放大自己的特点。比如一些人的鼻子比较塌或者眼距比较宽，通过化妆可以弥补这一切。我就会建议，你要把这个缺点展示给用户，然后告诉他们可以通过化妆弥补。但很多人过不了这一关，他们不希望展示自己不好的一面。

一般情况下，面试，外加两三个月的试用期，就能知道一个人适不适合干这件事。适合的话，我就会跟对方讲得更清楚。

但第二步，把网红变成头达，其实是需要一些运气的。不是每个网红都能把这件事情做好。它不太好总结出方法论，能总结出30%已经很厉害了。这个人要足够努力、聪明，他的形象和人设要能跟带货这件事互相匹配，他的粉丝要对他有极强的信任感——这些是可以总结的，但比如他的亲和力、观众缘等等，这些东西是很悬的，这真是3分人为，7分天注定。

这是一个要不断地去尝试的事，是非常吃力且不怎么讨好的事。只是说，它一旦做成，性价比就会比较高，但失败的可能性也很大，我们选择了最难的路。

黎叔机构的网红

我们打造了头部网红雅莹，把她打造成“越南薇娅”，她有260万粉丝。雅莹有她的特质。首先，她是华裔，能听得懂中文，能看所有中国的直播，她就可以自学。第二，雅莹之前是空姐，她后来做到了乘务长。空姐这个职业在越南非常受年轻人欢迎，大家觉得空姐见多识广，比较识货，所以她的人设就很好。再就是她天然的气质，她之前发过一条视频，对着手机镜头讲故事，结果大家的关注点都是，“姐姐，你用的是什么化妆品？”

我们很早就发现了她的这个特质，坚持认为她是有机会的。这就是玄而又玄的东西。我们公司也有一些粉丝量比她大的号，但在带货这件事情上，没有一个人做得比她好。

去年年底，我们开始盈利了。结果雅莹出事了。当时她被一家国际化妆品品牌质疑卖假货。我们的产品没有问题，货盘是平台推荐过来的。但网上的声量太大了，平台要求我们先不发声，等他们的正式声明稿。在一片向好的时候，我们只能强制减速等待。后来平台发布了声明，但那份声明非常无力，允许消费者退货，相当于默认了这批货有问题。雅莹现在还在直播，但弹幕中依然充斥着质疑声，污名化很难消除，数据恢复得很缓慢，只到之前不到1/10的状态。

我也不知道能不能救得活，但没办法，总得做下去。其实如果你一直亏钱，一直苦着，遇到这种情况，你可能会觉得还好。但你过过一段时间好日子，有过希望，再失望，这个落差会让你特别难受。

04、公司变化*的是老板

刚到越南大半年，我非常不习惯。我是互联网大厂训练出来的，习惯内卷，习惯将每件事情分解、分解、再分解，优化、优化再优化。

来到这边，我每天都很焦虑，早上9点钟，我到公司，没几个人到。10点多，人慢慢齐了，12点钟吃饭。然后大家就开始齐刷刷地把垫子铺在地上午睡。我没有午睡的习惯，那两个小时格外难熬，看着他们睡，我不能出声、不能走动，只能一个人坐在那儿，怕吵着大家。后来，我只好出去溜达，等他们睡醒我再回去。

下午2点左右，大家起床干活。到了四五点，陆陆续续有人往沙发上坐，聊天说笑。一到五点半，所有人都去地库，骑摩托车走了，公司又剩下我一个人，我又开始惆怅、焦虑。下班后，他们从不回工作消息，心情好可能回你一句“不方便看消息”，多数情况下没人搭理你。我后来规定所有商务群必须把我拉进去，我来及时回复客户。他们遇到问题不会主动提前问我，主观能动性和抗压性都比较差。

半年之后，我已经慢慢接受了他们的工作习惯。我跟自己和解了，你是客人，客随主“变”，我开始调整自己去适应他们。

黎叔开会中

越南对我的改变，是随着各种事情不断渗透。发生一次，我就会调整一次自己的工作方式。比如，一开始，我在公司组织培训，一条一条地跟大家讲为什么要做这个内容，意义是什么，我一边讲，我的合伙人一边帮我翻译，但底下没人跟我互动。我希望把培训固定下来，但连续几次都没有效果。人家一到下班时间就想走了，你讲的东西，他们没当回事。

我现在也不给员工开培训了。培训这件事情挺悖论的，*，你跟人家讲的东西，他们不一定能听懂，很多东西光讲是没有意义的，要让他们在实践中不断去检验。你只需要去看他们做的效果，不断地帮他们优化就好了。

还有一次，一位还在上高二的小姑娘给自己办了休学，来了我们机构，她的流量一直起不来。我给了她一个建议，让她教越南女生如何拍照。她一个月涨了100多万粉丝。我跟她说，你现在拍这个内容很简单，光听别人怎么教你是*步，接下来，你要知道自己该拍什么样的内容。我让她去看中国抖音，让她挑出10条内容给我，我来帮她看看行不行。她*周挑了10条，只有3条可以，我就跟她讲为什么这3条可以，其他不可以，让她再去挑。第二周，她挑的10条里面有一半都可以。我再跟她讲一遍。第三周有8条可以，已经完全可以支撑她一日一更了。我特别开心。

结果第三天，她说我要离职了。我都懵了。

合伙人跟我说，小姑娘说老板对她不好，老板针对她，别人下班都不需要做这些事情，只有她要自己去找东西，老板不喜欢她。

这件事情如果发生在中国，大家只会说老板肯定是看上她了，不然为什么手把手教她。但她的反应是“我要离职”。这件事情发生之后，我再也不会让我的员工去干这样的事情。我知道他们对这种事情有误解，这对他们要求过高，或者给他们的压力太大了。

发生类似的事情，我就会改变自己。整个公司我是变化*、进步最快的。我渐渐明白，他们的“不卷”不是“懒”，他们注重工作与生活的平衡，这才是应有的状态，是国内过来的我不习惯，不是他们的错。

现在，客户跟我说，一个项目三天得做成。我会说，那不行，没有一周做不成。我会去管理客户预期。我把自己的上班时间也改了，一般情况下，我工作到凌晨，下午三点多再去上班，这样，我就只用焦虑一次——在听到下班时“嗡嗡嗡”的摩托车声时。

#5 大厂裁员，老同事病急乱投医

2022年，我的很多大厂老同事被优化了，那时我感触挺深的。我觉得如果我当年不离职，混到那个时候也差不多到头了。他们都挺焦虑的，三十七八面临失业，怎么可能不焦虑？而且从大厂出来，这个年龄段也很难再找到各方面都满意的工作了。

有些人跟我说，黎叔，我来找你好不好？我说你别来，你来了也没用，我本来就要招一个专业的人，你也不会，我也不咋会，那来干嘛？我的老同事显然没有相关的工作经验。我承认大家的学习能力都很强，但是来这儿跟谁学？再怎么样也应该是从国内学完过来，唐僧也是要去西天取经才能回来传经的对吧？我说我养不起你，你就踏踏实实在国内找工作，你们要是有事想合作那好说，来我这儿打工，拉倒。这就是病急乱投医。

黎叔的员工们在会议中

我之前在大厂的工作经历一直像创业。最开始我们做门户网站，公司要求我们把它做进三大门户。我们300来个人，花几年时间做到了。后来做新闻客户端，我们又是追赶的角色，相当于又是一次创业。

我要离职时，公司的各项业务已经相对稳定了，大家都把KPI视为本命，作为老员工会觉得不舒服，我们更希望在这里做的是对的事，而不是追求KPI的事，或者老板要做的事。最初，我虽然是个普通员工，但审批流程到了CEO那里，我可以直接在内部通讯工具上跟他说，老板，有个审批在你这儿，麻烦你批一下。但到了现在，就会有各种程序。别说普通员工了，总监都不可能直接去跟CEO说话或者写邮件。

这种感觉让人不太舒服，创业氛围和成就感对我来说挺重要的。来越南以后，我重新体会到了成就感：在一个人口一亿的国家，我们做出了单号1000多万粉丝的账号；把雅莹孵化成“越南薇娅”，我们的成就感也很大；因为我们价格高，客户一开始选择了别的合作伙伴，但等他到我们这儿试一试，我们迅速让他们起死回生，这不也是成就感？如果这件事情一直没有成就感，可能我早就放弃了

#6招人，不指望优秀，及格就行

我现在的痛点，就是从国内招不到人，降低标准和提高薪水都不行。

其实我的要求很聚焦，就是要求对方是做直播运营专业的人。我不指望招一个90分的人，只要你在国内有个六七十分的水平就够了。我手上曾经收到过几百份简历，但当得知这份工作要到越南时，大家就都拒绝了。很多人以为我是骗子，觉得这是电信诈骗，有人担心过来之后腰子不保。还有人说，如果我到那边去，我跟国内就脱节了，其实还是对这边不太信任。

脱节是肯定会脱节的。国内现在竞争激烈，你在越南待上3到6个月，再回国就跟不上节奏了。最后，只有一个男孩愿意过来。

这个男孩是95后。我能明显感觉到，他跟我这种80后的人的想法是不一样的，就是比较喜欢自由。如果公司业务不佳，把他裁掉，他就是去找下一份工作而已。他来到越南，立刻开心地融入这个环境，现在每天下午一两点才到公司。

我没有怪他的意思，我的想法就只是我的想法。他能更努力，我肯定很开心，但只要他不懈怠，或者说不应付，我觉得就ok了。人不能跟环境较劲，只能和解。过去在互联网大厂，我的团队也有二十来人，里面也有很多90后、95后，我觉得他们都挺努力的。当时招一个人，真的可以做到百里挑一，甚至都不止。但现在我的想法变了，不能强求所有人用大厂标准来做事。

之前我做直播分享，弹幕里好多人说，黎叔好牛，我要是年轻多少多少岁，我肯定也出去了。这话乍一听没什么问题，但2019年，我出国的时候已经38岁了，有老婆有两个孩子。我觉得不要给自己那么多理由，其实你就是惧怕改变。

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