2012数字世界亚洲博览会今日在北京国家会议中心举行，IDG资本创始合伙人、北京股权投资基金协会主席熊晓鸽和动点科技创始人、主编卢刚出席大会论坛。
熊晓鸽说：“做风投很重要的一点就像漂流”，一定要看对河流，看对河流往前划就行了，只要不淹死，总能游到目的地，到的早一点赚钱多一点，到晚一点赚的少一点。他认为现在移动互联网是下一个河流，所以在过去几年中IDG一共投了20多家跟移动互联网相关的公司。
熊晓鸽表示，互联网很大一个特点基本上是海归为主，像搜狐等一些互联网公司基本是海归为主的创业。现在移动互联网创业里反而变过来了，国内创业为主，而且更年轻，因为这个行业本身很年轻，不需要在国外读过一个什么学位，使用的人更年轻，也更聪明。另外年轻不怕失败，赌的是他的年龄。
以下为演讲实录：
主持人：下面想把时间交给动点科技创始人、主编卢刚先生，让他对IDG资本创始合伙人、北京股权投资基金协会主席熊晓鸽先生进行访问。欢迎两位！
卢刚：大家中午好！非常感谢主办方，特别感谢熊总把Macworld这个会议带到中国来。从您的角度来说，IDG想在这个时间，特别是现在所谓后乔布斯时代，把Macworld带到中国来，意义在哪里？
熊晓鸽：Macworld在美国友20年历史，Macworld不是为苹果公司办的，主要是为独立的评估开发商办的。这是第二届，第二届跟第一届的不同在于iWorld，iWorld就是移动互联网。从去年我们就在北京成功的举办了一届，今年是第二届。
卢刚：为什么今年特别加上iWorld这个单词？
熊晓鸽：iWorld，去年在美国加上的。
卢刚：这是一个苹果产业链大的展会，我们经常看一些报道，觉得提到苹果产品，会发现很多都是中国制造的，但是中国制造商从赚钱角度来说都是拿的小钱，大钱都被国外，包括苹果拿走了，怎么看待这个现象？
熊晓鸽：你说的非常对。曾经《时代杂志》做过一个研究，把iPhone解剖了一下，假设是100元，在中国赚的钱不到10%，苹果赚了50%，剩下是日本和韩国把钱赚走了，中国赚的连10%都不到。说明我们在整个产业链里，主要充当最低端的装配，代工。从这一点来讲，我们赚的最多的是苹果，因为是它的设计和原创的技术。可以看出任何一个科技产业的发展，最主要一点是能够使它赚大钱，要发展很快的话一定要有自己的原创技术。
卢刚：您觉得苹果产业链或整个大的IT产业链，在中国这种现象会有改变的一天吗？
熊晓鸽：苹果比较难改变，在别的方面可能还是有的。
卢刚：特别感谢苹果APP Store商店给整个移动互联网带来全新的经济模式、产业模式，您也是做国内VC的元老级人物，下面多谈一下创业、投资、创新。从创业角度来说，现在越来越多年轻人都在创业，创业的话，如果不说自己是在移动互联网创业，都不好意思提。现在在移动互联网创业的潮流是否过热，还是这是一个很好的发展的正常现象？
熊晓鸽：这个问题非常好。从一个国家技术的发展，作为风投来讲，好像每一个时期投资时间大概是十年左右，比如现在我们看到的腾讯、百度基本上都是12年前投的。现在风投投资一个公司，大部分跟移动互联网有关。在投资里，在一定时机有所谓的主导技术，美国最开始投芯片，投PC，投网络，然后再投互联网，基本上8-10年换一个朝代。一般来讲在这里赌对的一些人，基本上都能赚钱。
卢刚：从您的投资角度，主要还是看团队？
熊晓鸽：很重要的一点是团队，但是投资人首先第一看市场。记得我刚入行时，IDG的董事，也是我们这个行业里很权威的一位人士，他说做风投很重要的一点就像漂流，一定要看对河流，看对河流往前划就行了，只要不淹死，总能游到目的地，到的早一点赚钱多一点，到晚一点赚的少一点。我们认为现在移动互联网是下一个河流，所以我们在过去几年中一共投了20多家跟移动互联网相关的公司。
卢刚：从VC角度来说，现在有什么改变？现在移动互联网创业门槛相对十年前低的多，创业失败的例子也会很多。
熊晓鸽：这就是这个行业里激动人心的一点。你刚才谈到了人，选对了河流以后，找一个舵手来划船，本事好一点就不翻船，能够很快到达终点，本事差一点可能就会翻船，这就是团队的重要性。上一个互联网很大一个特点基本上是海归为主，像搜狐等一些互联网公司基本是海归为主的创业。现在移动互联网创业里反而变过来了，国内创业为主，而且更年轻，因为这个行业本身很年轻，不需要在国外读过一个什么学位，使用的人更年轻，也更聪明。另外年轻不怕失败，赌的是他的年龄。
卢刚：我们算是一个媒体人，比较关注创业，特别这一两年，从投资角度来说，发现现在有一个特别有意思的现象，好像投资人不是特别热门的词。过去创业者碰到投资人好像碰到一个大救星，现在发现投资人不是最热门的词。现在是天使投资人变得非常热门，如果参加各种会议，会发现很多都是天使投资人，过一段时间发现在名片上会印“著名天使投资人”，后来发现著名不是特别好的，那天我碰到一个叫“乔布斯天使投资人”。从投资界来说，过去好像没有看到这么多天使投资人在中国市场，这是一个好的现象吗？现在这么多的天使投资人，您觉得靠谱吗？
熊晓鸽：过去三年中国出现近5000家基金公司，中国是世界上基金最多的国家，大家想投什么样的？基本上这样的人不敢投移动互联网，不敢投技术性的，都投的是传统行业，看得明白的，算得出PE的。实际上是拿VC的钱投PE。天使投资人在美国主要投一些非常新的项目，第一不需要多少钱，第二需要这些人对这个行业真懂。为什么叫天使？知道天使是怎么来的吗？所谓天使，就是一个企业要做投资时，是在烧钱，而且没有盈利，开发技术，也雇不起人，就像一个人在死亡的峡谷里行走。那时候有人给了他一点水和一点吃的，就能活下来，很重要的是你给他鼓励，我给你烧钱，你继续这么做。
在美国，谷歌等等都是由一些天使做起来的。在美国有天使俱乐部，基本上都在这个行业里成功了，赚了一些钱，不愿意做了，但是还愿意支持这方面的事。天使就是聪明的钱，对这个行业很明白。所以在美国做天使是很令人尊重的。但是在国内太多了一点，尤其自己把“著名天使人”放上去就觉得很奇怪。如果你是著名的话，就不需要放到名片上。
卢刚：刚才您也提到在美国投资界来说，特别是天使投资人，他们自身有很多创业经验，所以知道这个产业真正发展方向在哪里，这个创业公司会经历一些困难，知道怎么帮助这些创业公司。在中国这样好的天使，包括好的VC现在还不是很多。现在也在提所谓下一代VC会怎么样。美国最大的孵化基金为什么会成功，了解创业各种各样的问题，能够去解决。中国现在是不是有这个问题，很多的VC可能不是以创业为背景做了VC，更多的是经济学背景做VC，这种大的环境会不会阻挠中国的创新？
熊晓鸽：正好相反，硅谷很好做VC的，不是做行业出身的，可能有一些有技术背景。因为很新的一个行业里谁也说不清楚，大家可能都在河流那里漂流，但是都让他去试一试，所以天使做一做也挺好，等有一定规模的话，天使也做不了，这时候专业基金再来做。IGD也做天使的事，和李开复先生合作，做一些孵化器，和这些天使有很多的接触。记得当时成立第一个天使俱乐部时，我们都保持很多联系，自己也做这方面的事情。
卢刚：为什么现在有很多创新的公司都来自美国或来自硅谷，就是因为有很多的天使人存在或孵化器的存在，现在很多人说中国的创业确实很多，但是能够拿上台面创新的，至少是互联网方面的公司，真的不多。您怎么看待这种现象？
熊晓鸽：你说的非常好，硅谷本身有这么一个传统，有这么一个文化，鼓励原创的技术，鼓励你有疯狂的想法，如果说得大家都激动起来，肯定愿意帮你，至于能不能取得商业上的成功，是另外一回事。因为有这么一个东西，就形成一个很好的机制。有一本书叫《硅谷之火》，有一股火支持它往前走，我们也想把这种机制引入中国，现在有了移动互联网，这种技术、专利、人才已经是一个的东西。从去年开始，我们就和微软中国董事长一起在中国投原创技术。
卢刚：如果我们真的希望中国创新公司越来越多的话，现在需要整个大的环境一起来有这个条件去做。
熊晓鸽：说再多也没有用，还是谁能到终点，取得最后的成功，大家才觉得你是对的。现在要看移动互联网真正赚钱的一点，基本上是生产终端的手机，ipad等等公司，作为内容的提供，主要还是游戏。我们在美国也投了一个手机的游戏公司，后来很快就卖给了一个日本公司，也取得了很大的回报。可是在中国，可能3G用户的规模还不够大，去年已经达到了差不多1亿左右的3G用户，现在达到1.7亿左右。回顾一下历史，中国上一代互联网公司，到2005年才都赚钱，因为当时用户达到了1个亿。新浪、搜狐、网易上市的时候，还不知道怎么赚钱，因为当时中国用户数量量级才2000多万。到了2005年，有1个亿之后，大家知道怎么赚钱了，因为模式很简单，主要靠广告。移动互联网、智能手机、ipad，跟上一代有很大的不同，可能更多用2C，给个人用，同时这些人都是高端的用户，教育程度跟上一代用电脑完全不太一样。所以我认为可能要到中国手机3G用户达到3-4亿左右，可能会出现引爆点。
卢刚：现在确实很多人在谈移动互联网时，说很多人在创业，但是又不赚钱，除了游戏能赚钱，或者做海外市场能赚钱，很多都是一些程序员做这些事情。
熊晓鸽：所以不管做天使也好，还是做VC也好，都还是在烧钱。
卢刚：但必须有这个耐心。
熊晓鸽：对，烧到什么时候。在中国，用户如果能达到3-4亿之间，就很了不起。
卢刚：按现在发展速度，可能就一两年时间。
熊晓鸽：两年左右。如果达到3亿以上就很了不起，美国整个才3亿多。我觉得移动互联网的时代不能靠广告，更多的是一些别的手段，以内容付费方式来做这方面的事情。
卢刚：您刚刚提到可能常规互联网广告是很大的收入模式，如果移动互联网，不是广告的话，会是什么模式？
熊晓鸽：不像上一代互联网那么重要，可能更多要靠内容。举例，比如杂志，美国《国家地理》推出ipad版，两个月一下达到10万，是付费的，简直不可思议。
卢刚：提到付费，中国还是免费的市场，会改变吗
熊晓鸽：你的内容真正有用的话，愿意付费。
卢刚：您的观点是现在为什么大家不愿意付费，因为没有好的内容，或没有好的应用？
熊晓鸽：对，还有知识产权的保护等等，大家没觉得这个付费应该成为一个习惯。现在看的很多电子书都是付费的，所以到哪去看书都挺方便。
卢刚：中国移动互联网在这方面还是很初级阶段，大家必须熬过去。
熊晓鸽：现在也不用着急，可以先烧一烧，等用户有3-4亿时，可以改变一下模式。
卢刚：现在很多人在比较硅谷和中国，觉得中国就是下一个硅谷。您在国外也呆了很长时间，您觉得把中国环境和硅谷相比，有可比性吗？或者差距在哪？
熊晓鸽：有可比性，但也有令人担忧的事情。在硅谷，斯坦福、伯克利这些学校的学生最崇拜的是创业的英雄，所以大家毕业以后都想去创业的公司做，只要有疯狂的想法就去。但是中国大学毕业生第一选择是当公务员，这是我感到最担心的事情。
卢刚：你觉得更多大学毕业生业绩出来创业？
熊晓鸽：对。另外高质量的风投太少，因为风投在中国时间毕竟太短。
卢刚：怎么定义高质量？
熊晓鸽：作为一个做风投公司的管理者来讲，最值钱的不是过去赚了多少钱，最值钱的是赔了多少钱。就是投了一些公司，失败了，交了一些学费，这对他再去投新的公司来讲，能够把他过去失败的教训进行分享，少走弯路。我觉得中国高质量比较少，因为大家没赔过钱，所以我很有钱什么都敢干，但是这样反而难成功。
卢刚：我有一个感觉，因为几个星期前我也在硅谷，跟硅谷创业者聊天时，觉得很奇怪，大家都在创业，有时候觉得他们做东西没什么前途，也不知道怎么赚钱，但是他觉得这是他的理想，应该去做。但是放在国内的话，很多人从创业第一天开始就说我的目标就是要上市，要做到IPO，短期内要赚钱，这种心态是否也阻碍中国创业者的创新思维？
熊晓鸽：这也是一个问题，国内一谈到创业就想到IPO，但要知道很多公司不一定要IPO，真正要走到IPO也挺不容易的。不走到IPO可以卖掉。
卢刚：但是中国有多少大公司愿意买小公司？
熊晓鸽：这是一个问题，中国很多大公司宁可自己做，但永远做不大。其实更聪明的办法就是收购和兼并，这样更快。中国还有一些创业者不愿意卖公司，尤其卖给竞争对手，其实卖给竞争对手是最好的选择。在中国觉得卖给竞争对手是很掉价的事情。在硅谷有一个风格，能够以高价格把公司卖掉一样是IPO，不是买了就赢了，卖了就失败了，谁都是成功者。另外硅谷还有一个很好的传统，能够包容失败，只要你想得明白，还能找到钱，在中国失败了一次，再进行第二次找钱不容易。
卢刚：在移动互联网，您看好哪个方向？
熊晓鸽：我看好移动互联网，刚才杨伟庆说是延伸还是颠覆，我认为移动互联网是对上一个互联网的颠覆，首先主要是它的移动，使得在任何地方、任何时间都可以做这样的事情。其次在上一个互联网时代内容不值钱，内容提供商都是免费的，主要靠广告挣钱，而我认为移动互联网的内容会成为主要收入来源，从这点来讲给传统内容提供商一个新的生命。可能不一定是纸介、电视等等，但是通过移动互联网所得到的，未来可能有更多的内容是要收费的。还有一点它更高端，使用人群知识层次更高一点。这只是2C的角度。有一点我还没想明白，未来与计算，大数据上面的关系，现在看到的一点都是2C，云计算跟它紧密相关，大数据主要出现在2B方面。未来很多资源信息完全是个人在用，比如急诊等，未来是在这些方面技术上有一些突破，也是要解决的问题。虽然现在ipad、iPhone这么热闹，说起来还是一个婴儿，还是成长非常快的一个行业。苹果成了美国市值最高的一个公司，但再过五六年，苹果以及更多竞争对手会出来，使得这个行业会做得更大。
这次看伦敦奥运会，第一次开车到利物浦、曼彻斯特、剑桥、牛津跑了一圈，感受挺深，我第一次去英国的时候是1998年，住在很贵的酒店，那时候是拨号上网，那个酒店非常贵，大概一晚上要500英镑，但拨号上网还老掉，所以让我火很大，就跑到海德公园演说者之角发表了一通演讲，就抱怨一番，同时说英国在互联网的时代已经落后于中国了。上一代，英国没出一家了不起的英国互联网公司，这一次感觉所有的酒店都有网线，全不用，全是WiFi，非常方便。很多小俱乐部，哪怕进去喝个咖啡，都有WiFi。
卢刚：我觉得英国人要么不做，要做的话挺快。
熊晓鸽：现在要寻找一些信息都特别方便。我这次回来，国航换了一个终点，我不知道是B还是A，我碰到一个巡逻的，他说你航班号是多少，去哪？我跟他一说，他马上拿出一个iPhone，输入以后，就告诉你。这次英国给我的感受挺深，他们在移动互联网使用方面，比上一代走得快很多。
卢刚：真的已经深入生活了，而这也是移动互联网发展的方向，肯定要跟生活结合更紧密，每个人都使用。您现在是一个成功人士，假设您现在身无分文，从头再来，会创业吗，或者还是想做VC？
熊晓鸽：我本来一直认为我有两个工作，原来是做记者出身，然后做VC，我一直觉得做记者和VC没有太大的区别，唯一区别就是记者把激动人心的事情、好的机会，以最短的时间告诉所有人，VC是把最好的事情不告诉所有人。如果不做VC，我可能不去创业，可能更多写写东西，帮助创业者，把所谓的经验写一写，你不做了，就可以跟所有人分享。
卢刚：看来下一个目标我也要去做VC，因为现在我是媒体人。最后再次用热烈掌声感谢熊总，非常感谢IDG，谢谢大家！
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