倪正东：中国企业家宁愿公司死掉也不愿卖给对手

　　2011年4月27日至28日，由GWC长城会主办的第三届全球移动互联网大会（GMIC2011）在北京国家会议中心拉开帷幕。大会以“新机遇、新挑战、新*”为主题，分享全球移动互联网领域的重大机遇与变革。

　　凤凰网科技频道视频图文全程报道此次活动。在4月28日下午的圆桌对话上，大家围绕“移动互联网的钱途”话题展开激烈讨论。参与圆桌对话的嘉宾包括：华兴资本董事长、首席执行官包凡、SK Telecom ventures高级董事经理Rob Trice、清科集团CEO倪正东等。

　　期间，清科集团CEO倪正东认为，在中国VC投了很多公司，其实只有15%的公司最后上市，有一半公司都是半死不活，还有很多是死掉的。在PE里面，90%以上都是IPO，很少被并购。中国公司企业家宁愿这个公司死掉，也不愿意卖给对手，这可能就是因为宁为鸡头不为凤尾的文化而产生的结局。

　　以下为圆桌对话“移动互联网的'钱途'”全文实录：

　　Brewer Stone：谢谢，大家下午好，我是Pacific Crest亚洲区投行负责人董事总经理Brewer Stone，我们是全球做高科技投资银行的公司，最近帮助不少中国成功的公司在美国上市，包括人人网、优酷、高德、阿里巴巴。非常高兴参加这个会议，非常高兴跟嘉宾们一起来探讨一下互联网投资的探讨，我想邀请一下各位发言人上场，他们是：华兴资本董事长、首席执行官包凡；SK Telecom ventures的高级董事经理Rob Trice；ZeroZIPO的Gavin Ni；Norwest WVenture Partners的Tim Chang；加八星咨询公司CEO本杰明、清科集团CEO创始人。非常感谢大家来到这里，希望大家介绍一下自己和自己公司做的事情。

　　包凡：我叫包凡，华兴资本的创始人CEO，华兴资本是中国的新兴头行，服务于中国高科技的企业，帮助企业融资和兼并。

　　Rob Trice：我是高级董事经理，我们公司有数百亿的资金来投互联网方面的公司，我们投的是电信化工以及移动互联等等。

　　黄学思：我们在中国投了四个公司，这些公司都是有很多的在游戏方面。

倪正东：我们公司是综合的服务提供商，我们做研究和会展，今天过来还是因为对移动互联网的兴趣，我们过去五六年投资了40家公司，过去在移动互联网方面我们投了五家公司，希望在未来的18个月，我们在移动互联网里面再投10家公司左右，非常高兴有机会和大家交流，特别是跟包凡，我们很少在同一个场合见面。

　　本杰明：我是来自加八星公司，我们主要是做IT，我们帮助很多大的公司了解这些新的科技公司正在做的事情，并且提供相关的咨询和报告，我们同时也会对资金方面的事情提出相关的想法。

　　Brewer Stone：首先一个问题，是你们希望在中国的市场是什么样的情况？

　　Rob Trice：我们期待在中国的公司，能够到硅谷去享有声誉，同时在国外也可以大获欢迎，我们希望能够促进中西方之间相互的技术流动。我们一直在谈中国的人口，谈到中国的机会，这些都是非常好的机遇。

　　Brewer Stone：Tim来自于硅谷，什么东西是你决定在中国投资的要素呢？你怎么看待两国市场之间的差异？

　　Tim Chang：在美国大家都在谈Facebook等等，如果在中国就会发现，在中国很多的公司是可以上市的，美国的不同在于美国已经是非常成熟的市场了，中国有的东西是相对没有的，比如美国已经存在了很好的分销网络，只要把东西做起来就是水到渠成，但是在中国是很空白的，等着大家来开发。我们在印度也投资了，但是我们发现，宽带在印度做得相对慢，在中国我们也有相关的问题，在美国我们也投了一个公司。在中国我们也希望做同样的事情，我们发现中国的市场成长很快，有的时候在中国做投资的时候发现有很多IPO的事情做，在中国比美国的空间大，所以在中国市场上可以做的很多。

　　Brewer Stone：你觉得中国市场的情况和其他的市场有什么不同？你为什么想继续投资于这样一个市场？你想做IPO吗？

　　Gavin Ni：其实这两年参加这个大会，是我过去5年参加的*的一个会议，这也代表着移动互联网是目前最热的一个领域。我以前每年去美国五六次，现在是每年去一次，还不太情愿。我现在英语越来越差，确实国内的机会很多。最近在两三年的时间里，我们在国内都很开心。现在到往前推的18个月，电子商务是最热的，我看到很多公司利润越来越高，而且增长非常迅速。我们做的一个公司，当时我们做的时候，一个月才10万块钱人民币，现在一个月8千多万的收入，20个月的时间增长了800倍，增长的时间很快。电子商务*的时候，我觉得从我们投资方的角度来看，其实逐渐过去了，现在还是好的时候，但是我觉得我一直个人坚定的觉得，移动互联网是我们未来*的金矿。我个人觉得，最近这两天，因为移动互联网大会，很多的创业者过来，大家现在价格非常贵，可能这个公司投在Android二三十万美元，到我们做投资的时候，就说对不起，我们已经很多人要投了，你投的话，我们就是1500万美元，我说你的收入模式是什么？他说我也不知道，但是现在就是这个价格，我的竞争对手说是融资500万美元或者1千万美元，如果我们不融钱的话，我们觉得比竞争对手小，如果我们融资这么多钱，很重要的原因就是说，我的竞争对手融资了很多钱，如果我不融资同样的钱的话就是比他差，这个让我觉得是最值得怀疑的。

　　借此机会我多说一句，对于我们投资人来说，我们还是小心，因为我和包凡的感觉都是，我们在2005年的时候帮助很多公司融资成功，后来很多都死掉了。所以我觉得融资的时候，多少钱不是最主要的，将来能够把这个企业做大是最重要的。现在的市场非常好，融资当然很容易，但是有一天这个市场不好的时候，如果你的公司不好的时候，价格下降的时候，这是非常痛苦的。我们一定要抓住这个机会，将来能够做出几家或者几十家大的公司，这是我们共从的目标。

　　Brewer Stone：Gavin确实说到了很多有意思的方面，而且包括估值的方面，谈到了很多有意思的见地，包括在中国确实有很多的特色。我们还有一位法国的朋友，你对欧洲的情况是比较熟悉的，你觉得在中国投资和在美国投资有什么样的不同呢？

　　本杰明：我觉得比较有意思的一条就在于，大家提到的现在有很多的钱到处在流动，在中国很多，比其他地方也多。首先在欧洲的情况就在于，现在欧洲的创业方面不是很强，没有那么多人去创业，我们本地的创业者很难获得全球分销的过程。我们刚才在斯洛文尼亚投入了一个公司，这是一个小国，也许比朝阳区的人还少，在首都只有40万人，在这个地方有一个小公司，是给iPad做应用的，有一个团队在斯洛文尼亚，他们会在硅谷设一个代表。所以他们有的时候也可以做美国公司来运作。所以今天非常有意思的一个事情在于，在互联网当中，确实有很多政策的壁垒，我觉得我在这里有的时候很相信一条，就是本地的就是全球的，你如果在本地能够作出一个很好的产品的话，有的时候我们也可以把它送到全球的市场当中去。在印尼市场很多人做移动社交的游戏，但是现在在印尼，大家发现这个市场已经很乱了，支付起来也非常麻烦，所以说分销的全球化也是很重要的。我觉得中国是很难做的市场，情况很复杂，我们必须根据本地的市场解决本地的问题。

　　Brewer Stone：包先生见识过很多的公司找你融资，什么样的企业都见过，应该都是做高科技的，其他的行业企业也不少，你有没有观察哪些公司成功了？哪些公司失败了？你觉得那些那些成功的公司，他们有哪些共性？失败的公司有哪些共性？

　　包凡：这个问题很有意思，我是2004年对中国进行投资的，之前也看到了好几代中国的互联网企业，也是经历了不断的发展，中间也有失败的，一开始我们必须要精心挑选，这个市场非常大。如果市场有线的话，企业能力再强也赢不了，所以选择市场很重要。还有就是企业家，我们发现成功的企业家他们确实很有想法，在中国有很多点子大会等等机构，但是在中国点子确实不值钱。你提出了一个新的点子，可能第二天就出现一百个，一千个仿冒你这个点子，最关键的是怎么把这个点子执行下去，说到底是要靠执行力的，有执行力才能生存。还有就是要成功的人，必须要了解资本市场是怎么运作的，中国的竞争力很强。我这些朋友都在说到中国市场，在中国融资的额度非常大，有些钱是没有必要投的，但是现在钱已经出来了，其实你去融一个资的话，就意味着你有额外的一些义务，就等于你自己拿着一个手枪指着自己的脑袋，给自己下了一个咒语，所有必须要有一些内部的知识，知道这些资本是怎么运作的，了解到底有没有必要去到市场上融资。再看看如何对公司估值，估值是一个相对的概念，如果你投对了公司，它的估值可能就是非常便宜，只要你投对了，就意味着当初的估值估低了，我们不要去看市场上所谓标杆式的估值，只要我们投对了公司，公司增长的快就好了，不要管你当初投资是投贵了还是投便宜了。

　　另外换一个情况，你可能能够得到一个30%的折扣投资这个公司，你觉得很便宜，但是一年之后这个公司破产了，你觉得当初是买贵了还是便宜了呢？当然是买贵了，虽然比市场上的标杆低了30%，但是还是太贵了，关键还是要找对对象。而且很多市场上都存在着赢家通吃的局面，所以投资者必须要找到市场上到底有多少赢家，找到赢家之后，他自然会给你创造很多的价值，这是我的观点。

　　Brewer Stone：非常感谢，这是很深刻的见地。Rob是你有些全球性的观点，和你的合作伙伴也在全球做了很多的投资，从你的角度来看，成功和失败有什么样的秘密？有什么共性？不同的市场是不是有不同的成功因素？

　　Rob Trice：以前我是在诺基亚做创投的，在印度、日本德国、芬兰、法国都做过公司，其中有一个公司跟本杰明的公司很相似，是一个冰岛的公司，它的团队实际上是一个匈牙利的团队，在中国也好，日本也好，企业家都满足于本地的市场，但是在冰岛的企业家不一样，他们知道他们做的产品必须要有Web的版本，否则的话就无法去吸引国外的消费者。他们不能光靠冰岛本国的市场来做业务，所以他们一开始就有一种全球的观点，要把自己的产品推出国门，他们要根据国外客户的需求来进行改进，把新的需求融入到自己的产品当中，这个思路非常重要。

　　包凡：去年我在以色列呆了两个星期，以色列的公司都非常小，他们创业之初就决定了要走向国际市场，他们看到的是国际市场。

　　Rob Trice：公司的CEO是要去筹钱和融资的，但是有些公司过分的融资了，我们要看一下达到自己的计划到底需要多少钱，有时候我们也可以去考察一下竞争对手，不要看你能融到多少钱，而是要看你需要多少钱，尤其是像现在这种泡沫比较多的时候，CEO看的是融资，他融的钱越多越好，而不管自己到底有没有么多的需求，我有一个以前的同事，昨天还跟他一起吃饭，他认为在市场繁荣的时候这样做不错，但是等于给自己脖子上套了一根绳子，一旦市场降温的话，这个绳子就会越勒越紧。所以我们要为谋成先谋败，要事先想到自己的风险仓位，风险暴露情况，如果融资多了钱，在市场下滑的情况下怎么办？这个事情要考虑到。

　　Brewer Stone：Gavin Ni，你刚才也谈到了一些具体的问题，这种新公司成长当中会有一些具体的问题。在中国的管理团队他们更多的关注本地的市场，另外还有一些华侨在国内创业，或者是海归回来创业，有时候是本地企业家和海归来联合创业的，从你的经验来看，什么样的管理架构是*的？更有可能是导致公司成功或者导致施工公司的？

　　Gavin Ni：其实我们每天都是跟创业者或者投资人打交道，我们首先看两种类型的公司，今天在中国，人民币为基础的公司一青色的是本土团队，我们看到美元投的项目，在中国我们首先要讲国际的视野，但是可能在中国当前的市场上，最重要的还是要了解国内市场，要本土化，本土化是比国际化更重要的。所以我们看到，在很多企业里面，从2000年到现在10年时间，以前有很多融资能力特别强，但是可能执行力特别差的一些海归，很多公司都开始发展得很快，最后没有了。最近这两三年，反而很多海归的心态也调整的更好了，本土的这些创业者视野也越来越开阔，这还是需要有一个平衡，是在国际化和本土化中间，本土化还是非常重要的。当然也有一些，如果太草根的一些企业家，他们最后做的有时候也会有问题，他们做到一定的时候会有瓶颈，这是我们看到的一个情况。

　　本杰明：你谈到了本土企业家和海归企业家之间的区别，在我看来有些企业家更关注技术，他们像艺术家一样，他们希望把自己想像中的东西能够实现。他们想要把这个东西搭建起来，另外一类更加关注技术的细节，他们看中的是商业的模型，市场的模式和生态环境。比如人人网的IPO成功，本身就是说明了商人企业家的成功，他们知道怎么融资，拿到一些业务之后，就把已经正名的业务进行扩张。你刚才提到了融资过度的问题，确实也有一些企业家会融很多钱，却不会赚钱，现在市场已经成熟了，很多融资的企业还是一部分生存下来了，所以我觉得企业家要有很强的金融知识，这样他们可以不断的融资，保证自己业务不断的增长。

　　Brewer Stone：我想听一下Tim对于投资团队的看法。我们现在听到很多的主题，大家都感到很兴奋，有没有新的投资主题出现？你们下一步的投资热点会在哪里？

　　Tim Chang：我们看一下中国，中国我们一直在看消费、互联网、电子商务，另外就是网络广告技术方面，我们也是投资重点，我觉得这一块增长得很快。当电子商务真正腾飞的时候，他们的业绩会有很大的发展，目前的业绩还不大尽如人意，但是没有市场在线广告会有两倍到三倍的收入，在中国也会有这样的发展，以数据推动的业务也非常重要。在中国数据挖掘这方面是有很多的人才，所以数据挖掘是我们很关注的一个投资的重点，目前在中国还处于发展的初期。我跟Google的一些人聊过，希望他们做数据挖掘方面的工作，这是我们投资的方向。商务模式是可以仿制的公司的架构是可以仿制的，但是数据很难复制。我们也谈了很多云计算和云基础设施，包括移动的解决方案，但是我们目前还没有这样一些成功的公司，在未来5到10年，估计会有更多的IPO在这些领域出现，所以我更加关注那些更深层次的技术和数据。

　　Brewer Stone：Rob，你是非常资深的投资者，一直在投资移动方面，包括在诺基亚期间，你也做了相关的一些投资，我们也发现互联网和移动不断的融合，智能手机也在不断的推广，越来越普及，在其他的市场是不是也有同样的发展？我相信在美国也是有同样的发展趋势的，所以你觉得有哪些具体的机会？

　　Rob Trice：我们现在可以把智力基础利用起来，把移动基础利用起来，从而能够创造更加有价值的体验。还有就是大量的数据，实时的书记，移动性和传感器可以给我们提供很多实时的数据，但是要做到这一点我们还缺乏相关的基础设施，我们需要一些技术上革命性的变革，企业方面要做革新，消费者方面也要发生革命，从而能够实现实时的无处不在的体验。还有一种是战术方面的做法，就是我们可以比较一下止痛片和维生素，维生素可以说是治本的，但是止痛片是一个治标的东西。我们开发下一代技术的时候需要考虑到这个区别，如果我们采用止痛片只治标的方式的话，我们就要改变业界的本质。Android现在发展的非常快，但是我们必须找到一种创新的方面，实现利润来帮助Android的开发商，我们要找到维生素，而不是止痛片。

　　Brewer Stone：我们再回过头来看看目前的泡沫，我们比较一下不同的市场。

　　包凡：我不想说我是一个吹泡泡的人，但是最近我们刚刚融了15亿美元，为中国*的一个电子商务公司融了15亿美元，这也是我们做的*的一个私募的融资项目，我们考察一下这些的项目，我们摸摸脑袋也不知道是怎么回事，我们单是用私募就募到了15亿美元，有点像本土的美国大众点评网，初级的反映就是觉得这个市场非常大，而且还有很多这样的违约现象会出现，所以我们发现，我们这样一个私有的市场会走到一个点上，不仅仅是在IPO之前的概念，而且包括IPO之后会走成什么样子我们也会关注。也许大家是想要做IPO，但是有的时候我们会到了基于IPO的点上会延迟这个时间，把这个事情做好，解决一些实际存在的问题，去筹得更大的私人资本加入到我们。作为一般一个互联网的企业，必须要把劣势扭转过来，现在我们资本的供应都是到了这样一个点上，尤其在私人资本的市场上面，有的时候私人股本的投入是取代传统IPO的一种替换性的解决方案，不一定要IPO，有的时候私人股本也是一个好事。

　　Brewer Stone：你觉得现在哪个比较好？私人股本市场好？还是公共的股本市场好？尤其是在新兴的市场当中，在新兴的国家当中，这些高科技企业哪个好？

　　Tim Chang：我们先说说公共的股票市场，很多人都说我们是泡沫市场，很多人都说我们高科技都是泡沫，的确我们就是泡沫。但是我觉得，泡沫不可怕，我觉得我更怕的是很多的商业企业没有自己的商业模式。但是我不想说他们这些企业的名字，我想告诉你，你们也都知道有哪些企业。现在有很多的企业，他们完全不挣钱，挣不着钱，完全是靠泡沫在撑着。但是还有一些企业，他们真的能挣钱的话，就会成为一种挣钱的企业，或者有健康的增长。但是一旦这个企业挣钱的话，他们的估值又会非常高，而且现在Facebook估值已经达到了上百亿美元，这种情况真的是非常糟糕。如果不能盈利就可能会被赶出市场，我们的市场现在都需要这样一些增长性的故事，所以现在有很多的投资家都在投资于中国的市场。

　　我们接下来就讲讲私营部门的股本投资，有的时候私人股本投进去一个行业是出于盈利的需要和平常一样，但是还有的时候，私人股本投到这里来只是为了打自己一个招牌而已。所以说，有的时候可能你会从这个角度来思考投资，并不一定都是直接看你现在挣钱的，而且估值的方式可能也会不太一样。

　　Brewer Stone：倪先生，我刚才从你的疑问当中也找到了一些问题。

倪正东：我们看到去年是2千亿人民币，今年是3千亿人民币进来，这么多前所未有的钱投入到这么多企业，这也是一个很重要的原因。还有一个原因就是说，我们现在中国VC非常容易，一般两年就会募一个新的司机，这种速度会很快，是前所未有的。还有很多的战略，虽然他们在中国没有团队，但是他们也会积极的看待中国的项目，这是很重要的因素。

　　Brewer Stone：我现在提一个问题，在中国有一个现象，现在我们有非常强劲的买家，他们对这些卖家都敞开怀抱，而且他们非常乐于做这种项目，做合并和收购的项目，对于这些战略买家，他们很可能一下子就付出了20%的股权，而且中国现在有很多的项目，60%可能都是能够进入IPO的程序，所以后面他们可能会失败。

倪正东：确实在中国是这样，我们看到VC投了这么多公司，其实我们只有15%的公司最后上市，有一般的公司都是半死不活，还有很多是死掉的。退出的里面，VC里面只有30%是很少的。在PE里面，基本上是90%以上都是IPO，很少是并购。其实我觉得有两个原因，一个最重要的原因是，中国的公司其实企业家还是宁愿这个公司死掉，也不愿意卖给对手，这可能就是宁为鸡头不为凤尾的文化，宁在大地方做小人，也不希望在小地方做大人。

　　过去中国的VC市场也就是十多年的时间，中国是有这个习惯买公司的企业并不多，这个也是很重要的原因。我想未来5年或者10年，随着中国上市的公司越来越多，特别是像VC和PE支持的公司上市越来越多，我觉得这个局面会有很大的改变。

　　包凡：去年我们做了好几个这样的业务，我们在过去所做的几单业务当中，我发现并购现在可能是越来越重要的，刚才倪先生也讲到了并购，大家不太愿意做是文化上的问题。而且有的时候，的确有些问题，比如说一些战略收购者他们可能用杠杆的方式收购自己的对手，很可能市值只有别人的1/20，但是用1/10的价格买下来，这也是一个问题。而且现在可能也会慢慢的改变中国的市场状况，现在随着企业越来越多，很多市场上的公司也会意识到，收购也许不一定是坏的主意，我对这方面的信心也是比较足的。

　　本杰明：现在中国很多的CEO，可能还是跟欧洲和美国的不太一样。尤其是现在中国有一些公司现在不挣钱，但是估值却依然很高。所以说告诉我们一个事实，如果你有良好的讲故事和吹泡泡的技巧的话，你还是可以得到很大的资本的，但是这是不能持续的，不能够赢得持续的商业的投资。

　　Brewer Stone：有时候我们的确会看到一些情况，有一些公司的管理团队他们不太擅长去表演，讲故事和吹泡泡，但是他们盈利的矩阵，他们产品的系列都非常好，所以我觉得不应该光去看一个公司的性格，我觉得还是要真正把注意力放在这个公司的产品上，放在这个公司的盈利模式当中，这才是正本清源的事情。

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