工行行长杨凯生：余额宝95%的钱其实回了银行

工商银行行长杨凯生。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　以下是杨凯生的发言实录

　　主持人 陈龙：

　　换一个角度，讨论一下互联网金融，这是特别热的话题，我自己这个月去辨互联网金融辨了N场，也见过两位行长。请两位行长跟我们分享一下，其实从表面上来看都不用讲了，大家肯定支持互联网金融，而且金融机构需要互联网化，需要讨论的，这些互联网公司如果做金融，会对现有的银行界产生多大影响，讲得更聚焦一点，怎么看余额宝这个产品，如果只是讲互联网金融，所有人都会支持，你们怎么看余额宝？它是怎么样产生的？你们觉得它们对银行有冲击吗？它的前途是怎么样的？以及应该如何监管它？从银行角度给我们分析一下。

　　杨凯生：

　　关于互联网金融，我写过好几篇文章，讨论过很多，不太想讨论相关具体产品，互联网金融完全依靠大数据行不行，既然你点了，作为具体产品来说，余额宝是不是对银行体系产生什么冲击，我不这么看。我看到最新数字，余额宝是五千亿。

　　主持人 陈龙：

　　昨天看到一个数字，21世纪经济报道讲的是八千亿。

　　杨凯生：

　　五千亿也好，八千亿也好，一万亿也好，银行业资产150万亿，不构成颠覆性冲击，不是这个概念，但是它带来什么影响，银行为什么缺钱，银行为什么拼命拉存款，因为钱被余额宝吸收掉了，这个也是不了解情况，余额宝作为货币基金，95%又存回了银行，转了一圈，钱又存回银行，流动性在银行里，但是发生了两个变化，什么变化？由于余额宝许诺的利息收益比在银行活期存款要高，因此，有些银行资金比较富余，认为我不必要以这么高的成本吸收闲余存款，有的银行资金相对紧缺，愿意或者不得不用较高成本吸收余额宝存款，因此这就会造成存款在不同银行之间的一种结构调整，本来社会公众，消费者的钱存在甲银行的账户里面，现在买了余额宝以后，余额宝钱存回甲银行，甲银行说资金成本太高，我不要了，乙银行说我要，因此出现银行间结构调整。

　　银行品种结构出现调整，大部分资金还回到银行，原来在银行表现储蓄存款甚至企业存款、个人储蓄存款，现在现在同业协议存款，存款品种发生变化，所以它对于银行所谓影响，在不同银行之间，出现存款此涨彼消，不同存款科目出现此涨彼消，这个影响是颠覆性、致命性，我觉得恐怕还谈不上。

　　随着真正的利率市场化，随着存款利率的将来完全放开，首先在存款品种中的差异可能就会不存在了。它现在还有一个很大的优势，就是流动性强，因为可以T+0，以往许多货币基金为了保证自己的流动性不出问题，都采用T+1，甚至有的T+2这种方式。现在余额宝在技术上搞了一个T+0，这样的话使得公众觉得很方便，所以在这样的情况下，将来我想如果随着规则统一，随着各种货币基金都可以这样做，随着有些基金公司也想这样做，但是系统现在还需要调整，等这些工作结束了以后，这个产品和其他产品相比，还有什么突出优势，这个就值得进一步观察了，还会不会有那么大的一种优势，比如说流动性和别人也一样，利率和存款也是一样或者等等，这个优势我觉得恐怕就会更多地体现为一种阶段性的现象了。

　　主持人 陈龙：

　　我这里想插一句，因为如果我们看一下每个的货币基金的历史的话，就是如果不看互联网，只是看货币基金，它也是在1977年左右，大概美国货币基金揽存占到银行口揽存1%左右。实际上它在后面，1978年以来，美联投行给了货币基金，写支票的功能，也当成钱用，又有利息，爆炸性增长。

　　如果看一下美国，实际上在利率自由化以后，它的货币基金存款搬家现象长期来说是很明显的，我知道一个数字，因为我写一过篇文章，2001年的时候，大概货币基金的总量占了银行活期存款的总量相对比率是4倍，所以如果问我的话，我觉得我完全同意现在货币基金刚产生的时候，确实有一个市场利率比存款利率要高，套了这样一个时间，但是因为货币基金盈利模式不一样，所以长期来说，如果看美国历史有一个非常大的空间，逼着商业银行要转型的。

　　这个角度来说，我现在的理解，我看到很多银行一般讨论主要两个点，一个是是在说监管可能是要套利，另外一个觉得利率自由化以后就没有空间了，从美国历史来看，有非常长的空间，占到货币基金揽存跟银行总量相比一点不输于银行，这是美国告诉我们一个理解。而且跟互联网不是没有直接关系，货币基金本质就是这样。这里我有一些担心，银行可能还没有足够地去重视它，我想听一下你们是怎么看的。

　　杨凯生：

　　恐怕不能说银行不够重视，实际上许多银行现在饱受批评一条，就是为了拉存款不择手段，当然这个现象好坏，姑且不去评价，起码说明了他们对于资金稳定是很重视的。那么这样货币基金的发展会造成了银行负债结构的变化，甚至负债总量的调整，这个都会变的，但是这个再往下说，延伸出来问题，负债结构变化、负债成本的提高，甚至负债总量的减少，必然都会体现在银行的资产，就是贷款，贷款的利率是不是会上升，贷款总量是不是受到压抑，因为有贷存比的指标，肯定要保证符合监管指标。

　　在这样情况下，也许是不是能够促使中国多层次资本市场的发育，直接融资更多地取代间接融资，实际上银行现在是非常欢迎直接融资能够快速地增长，银行实际上我坦率地说，工商银行作为*的信贷银行，我们看到每年的贷款，以这样的速度上升，实际上我在当行长的时候，包括我们董事长、高管层，都是挺担忧的，喜忧兼办，担忧成份更大，并不希望自己规模无限扩张，说影响扩张银行就会很着急，实际不是这个概念，我们确实在追求一条本身资产规模不无限扩张，但是可以无限发展的这么一条路子，所以现在简单地把许多事情看作是竞争，银行急了，在竞争，好像不完全是这个概念。

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