2016年9月9日，由清科集团、投资界主办的2016中国移动互联网投资峰会在北京四季酒店举行。在“投资界说：新生代，新投法”环节中，全球合伙人、中国董事总经理蒋晓东、德同资本合伙人陆宏宇、光速中国联合创始人韩彦、启赋资本合伙人屠铮、启明创投合伙人吴静、北极光创投合伙人严彬、蓝湖资本合伙人殷明、清科集团执行副总裁兼清科创投董事总经理袁润兵进行了对话讨论。
以下是对话实录：
德同资本合伙人陆宏宇：B2B成功率大很多，搞2C就很困难了
我是来自德同资本，德同资本投得比较多，主要是四块：消费、TMT是放在一起的；还有环保；还有高端制造；以及医疗。我负责消费TMT这一块。
每个人看的领域不一样，最近我看得比较多的是文化娱乐和教育。我感到移动互联网应该说现在还是在蓬勃发展的，上午我听了DCM的林总、红杉的老大哥，他们都谈到了，因为整个从行业的角度来看，或者从用户的角度来看，移动互联网的渗透率现在还远远没有达到它的顶端。举一个很好的例子，就是最近直播和电商的融合，以及直播和娱乐的融合。大家都知道直播现在开始的时候就那么几个，现在我估计有30、40家左右的直播平台。上面卖的东西也是各种各样的，从卖服务到卖产品，到真人秀，到电商等各种各样的东西。可能有一个势头，就是电商的渗透在PC端的时候，从一开始北上广深，后来逐渐渗透到三四线的城市，出现了唯品会没有奥特莱斯的地区，都可以通过唯品会买到大的商品，移动互联网应该有这么一条路走下去。
三四线城市娱乐的需求，目前直接被直播点燃了。在中小城市，平时很难有北京、上海可以看看话剧，看歌剧，或者外国表演团队到这里来表演，他们不会去三四线城市，所以对他们来说，娱乐方面需求就是直播。
还有娱乐的跨界和其他行业完全的结合，所以从消费升级的角度去谈，我就不展开了，也可以从跨界营销的这个需求的角度去谈，所以我感到在这个跨界这一方面，也有很多的需求可以去被挖掘。
我原来也是一个创业者，2000年的时候做了一个企业知识的网站，后来是卖给了美国的上市公司，后来转过来做投资的。
讲到新的投法，或者是新的机会，我想今年可能最热的两个政策上面的词，一个是供给侧改革，一个是一带一路。这个实际上和我们现在投资方面做的一些事情也比较接近。供给侧改革，说简单一点就是和现有的产业去进行结合，怎么样提高效率、减少环节这些方面去做。我认为在未来这几年中间，不管你是做B2B，还是做B2C也好，你一头是很强的产业伙伴，能够帮助你去做，创业成功几率会大很多。C2C或者直接TO C的这一端，毕竟有好几座大山，摆在创业者的前面，所以他们各方面都会比较困难一些。
再讲一下一带一路的思路，经济的全球一体化也带来所有行业的全球化。我自己关注文化娱乐，在文化娱乐方面IP的跨跨境的输出，比如说韩剧，还有好莱坞的电影。德同从去年开始做了两件事情，和七八个上市公司做互联网+的基金，分别成立了各个行业的基金，利用他们的产业资源帮助我们来判断，包括最后的投资退出。
另外一个就是我们在跨国这一方面，我们做了很大的努力。如果讲到韩国的创投，在座的同行可能知道韩国有一家最大的是k打头的基金，德同资本可能是在韩国排名第二的创投基金了。我们在韩国大概投了20多个项目，从音乐到娱乐，到化妆品，到电商，我们投了非常多的项目在韩国，因为我们认为在接下去的几年中间，韩潮还是会继续，把他们的技术，把他们的版权，把他们的思维，把IP带到中国来，这一方面还是有非常大的机会。主持人讲到了新的投法，就是跨界，我相信有很多在座的投资人，他们会去以色列，去硅谷去干同样的事情。
光速中国合伙人韩彦：创业者最好持续融资，能拿钱就尽量钱
我是光速中国的合伙人韩彦，光速中国是一个专注于在AB轮投资的，专注在互联网投资的一家基金，有美元和人民币，在中国是独立运作的，在海外有美国、以色列。投资领域我们主要看三大领域，一个是互联网+，占到三分之一的时间和精力都投在这个领域。第二个是企业服务，我们看好中国企业服务上面，包括新技术，sass，云和安全领域的投资。第三个是传统的互联网，我个人在互联网+方面看得更多一些，我个人是82年的。
关于未来的行业，我是这么看的。过去10、20年，我们把所有的上市公司和所有国际上发生大事情我们理了一遍，大的事情不外乎三类事情，第一类是从无到有，从人类发明了电，发明了汽车，发明了电脑，现在的无人驾驶，这都是从无到有的事情。第二类大的事情就是模式，电商就是一种模式，通过互联网、通过移动，把信息、把物流、把仓储串联起来，模式的创新会带来一波大的事情。第三个就是人文，所谓人文就是对好的升级的、美的、小的、更打动自己内心的东西，大家可以想一想人类所有大的商业，大的事情无外乎是这三类事情。
我们有全球大的背景，我们可以看到美国，可以看到以色列发生了什么，过去十年是商业阶段每个小的顶峰，你要买的东西可以买到比较便宜，比较买得比较全。有了移动互联网，沟通交流比以前更加方便，不要像以前一定要拿起电话，这是技术的创新，从无到有的一个高峰。未来三年是从打动你内心开始的人文这种冲击带来的，所以大家如果逛街，网易遴选出的这些产品，反而有很多的用户，反而是小而美，它的升级，对你人文的打动，是下一波的机会。
我们觉得万变不离其宗，所有大的事情从来没有跳出这三个领域。另外没有跳出人类最基本的生理和心理的需求，从衣食住行等这几个阶段，所以还会去看人的最根本的需求。从物质上到精神上等大的行业，还有什么一到两个突破点，这是我们看好的一个方向。
对于资本寒冬，08年我入行的时候，比现在冷很多，09、10年也有过类似的讨论，总的比较来说，我感觉现在的冷和以前的冷还差很多。在座所有的基金都有钱，大家对未来的选择更加严谨。
对于创业者说几句话，一个是回归商业的本质；还有以小博大，做小的点，不要做太大的点；第三个是持续融资，小步快跑，能拿钱尽量拿钱。
我们是做互联网早期投资，对于VC来说，真正理解什么是VC，什么案子应该赌，什么方式应该赌，什么样的事情值得我们从创业者，无论投资人都应该放时间和精力进去的，这是一个非常大的问题。
启赋资本合伙人屠铮：赚钱无非两种，一种知道方向，一种不追风口
我来自启赋资本的，70后。启赋是专注于做产业互联网的投资，我们产业互联网是相对比较宽泛，一个是消费服务，第二个是制造技术，第三个是跟传统行业深度连接的，互联网改造一个大的传统行业，包括传统物流行业。我们投了天地会，传统教育行业我们投了跟谁学，还有医疗行业，还有很多制造企业。
我个人在TMT领域主导过30个案子的投资，个人更加聚焦于新消费和服务的升级，还有一块是企业服务和交易。刚才主持人提到这个问题，我们对移动互联网的看待问题，我个人的感觉，目前还处于一个中早期。很难说移动互联网是一个阶段性的东西，现在一个大时代就像电器时代一样，可能存续期会非常长，远长于我们的想象。现在也是一个互联网的加速期，移动终端的产生让互联网能够更加便利的，更加贴近生活，基于地理位置，更加能够容易的交流和交易的模式，这种技术在将来也可能会产生更多，我们移动互联网的发展会随着新技术的加入，给它插上更好的翅膀，比如说VR、AR还有人工智能。现在虽然说电商好像已经垄断了，以后前技术的出现，有其他的在移动端的巨头电商出现，这是有可能的。
所以我认为作为一个互联网基础的方式，会长期的发展存在，而且是随着技术和模式的创新，基于它新发展的翅膀。
创业者分为两种类型，一种是高大上，一种是草根。不要给高大上太多的钱，因为他们有足够的资源和钱。对于草根创业者，我们觉得就是你们一样拥有非常多的好的创业机会，往往是大公司，或者是高大上的创业者所忽视的一些东西。
而对于你们来说，第一，市场需求要找准，第二，你把你的特长发挥到极致，而且必须非常专注。你要找一个有需求的行业，你要跟竞争对手打，你发现你最大的长处可能是竞争对手和大公司因为大所产生的一些问题和弱点，其中这个点猛攻。马云的这句话，蚂蚁也有机会，只要躲得好，不会被大象踩死，我们比较欣赏点切入非常好，非常准的企业。这是给创业者的看法。
对于我们投资者来说，我们也看过一些周期，周期到最后感觉一个深刻的体会，尤其是现在这个时间，我们看到和听到的东西，往往不是真实的，就是要靠自己深度思考，发现一些本质的东西。并不是说今天这个火的，明天那个风口来了，然后去追随。赚钱有两种，第一你真的知道方向的，第二，海水退潮的时候，很多投资者跟随这个风口的时候，你没有去参与，你思考了，你去专注于一个比较冷的细分行业，你可能赚的回报比较高。对于新进的投资人，深度思考和去除杂音，这个是非常重要的。
北极光创投合伙人严彬：创业和投资是一个长周期的事情，都会经历生生死死
北极光05年成立的，是一个独立品牌的公司，蒋总也是北极光最早的LP。我们看几个方面，第一个就是也是在企业服务级，第二是在医疗健康，第三个我们把这些新的技术统称为智能系统。第四个就是涉及到像消费升级。
我本人是80后，但是从投资角度来讲，到今年转型做了五年的投资。我个人看数字娱乐的，今天叫泛娱乐，当时我们是叫数字娱乐。蒋总提到了移动互联网的机会来看，实际上机会一直都存在，如果我们去追溯到过去从移动梦网的年代开始，出来一批注入像SP，像新浪和网易这些，都是靠SP业务起来的。到2011年开始的这一波，或者从09年开始的，真正的智能手机时代的开始，一波移动互联网的创业公司，所以我觉得机会一直都存在，只是说从你的表现形式，到你去做什么样的创业项目。只是在这个过程中，包括你选择的这些市场，从中国去出海，机会还是都存在的，过去太疯狂的。只是今天大家都要回归到理性，回归到商业的本质上来。我觉得这其实无论对于投资人，对于创业者都是一个挺好的时候，去认认真真想自己要去投什么样的项目，或者自己为什么要创业，或者创业做什么，所以我觉得其实机会还是很多的。
创业者和投资者是硬币正反面，创业者也是投资者。创业和投资也是一个长周期的事情，都会经历生生死死的。第三个创业者一定要围绕用户的真实需求，而不是可能产生热点。第四，对于投资来讲也是一个长周期的事情，做一个长周期的投资，对投资人来讲有自己的投资理念和投资打法。
启明创投合伙人吴静：AR、VR和人工智能是两股新的创新趋势
我是来自于启明创投，是成立于2006年，专注于中国的双币种投资，人民币和美元基金。我们管理五字美元基金和四只人民币基金，整理管理的基金是27亿美元。我们分成了四各行业，一个是消费互联网领域，一个是括TO B的服务，以及专注于高科技的投资，还有高技术团队，我是负责北京这边消费互联网的投资。
回答主持人的问题，我们对移动互联网发展到现在这个阶段的一个未来发展趋势和机会是否存在的一个看法，我是这样看的，从数据表现上来看，无论是智能手机的增长速度，还有进一步提升的速度，确实是经过了前面高速增长期，已经过去了，已经到了中期的阶段。行业内不少人有不少的疑惑阶段，仔细去看，无论从创业和投资角度来说，这个要求不管投资人还是创业者，可能看得更深一些，依然能够挖掘到在这里面的机会。比如说从去年到今年，看到的一些新的，还是会有一些让人欣喜的机会，比如说网红电商的发展，还有最近出现的（单车）共享。利用大家没有被大家注意到的流量来源，没有被大家注意到的一些创新方法，甚至包括中国移动互联网企业去海外拓展市场，都是非常好的趋势。
同时会有两股新的创新趋势，一个就是AR和VR的技术，一个就是人工智能，这两个都是在它的发生发展的初期，但是发展的速度非常快，所以无论是创业者还是投资人，应该对这两个领域会充满了关注和期待，这也是我们会出来关注的方向。
对于刚刚思考创业，或者刚刚创业，战略做你擅长的，或者深刻理解的需求，战术上是单点突破。对于刚刚入行的风险投资人来说，就做新的，大的方向，不管你擅长不擅长。
蓝湖资本合伙人殷明：投资人要保持好奇心，并和时间做朋友
我是蓝湖资本的，是80后。蓝湖资本其实是一家研究驱动型的早期投资基金，也是美元和人民币双币的基金。蓝湖资本看的方向分为三大块，第一块是消费体验提升领域的，第二块是互联网+，就是互联网对于传统行业，比如说金融等效率改造和创新。第三个环节是企业级服务的需求升级，无论是数据还是安全，包括人工智能领域一些需求，也是我们重点去挖掘的。
回答主持人的这个问题，我们觉得移动的机会依然是在，只不过今天变得更加重，变得更加深入。过去十年中国整个VC投资，在投资领域已经偏重于投消费体验创新，无论是电商、游戏和娱乐，还有社交，在垂直行业的效率提升，在工程级别和科学领域的创新过去是少之又少的。
在后几个环节里面移动依然有巨大的价值，我们投资的美菜网，手机帮中国大大小的餐厅去采购商品，也帮助新发地的商家去进行竞价。我们投了人工智能的公司，移动端更好帮助绘制城市的高清地图，还有无人驾驶，可以帮助进行更高效的路径规划。这些要看投资方的深入程度，还有团队复合的要求，要比原来的要求高得多。这是我们的一个观点。
从创业的角度，三方面，一方面是偏重于创意，可以偏重于内容本身的创业。第二个看深看重，组建一个对传统行业有深刻理解的团队。第三个在垂直交易市场找到有双边有网络效益的商业模式，来构筑自己生意的壁垒。
对于同行的建议，保持好奇心，同时和时间做朋友。
清科创投董事总经理袁润兵：企业盈利能力越来越差，甚至存活能力都有问题
我是清科创投的袁润兵，也是美元和人民币的双币基金，关注的方向主要是在TMT和消费服务。
我个人分享几个自己包括机构的看法，第一点我们发现本周二出现了一个现象，欧洲的非金融系统，非政府担保的企业债的两年期债务利率为负数，负的0.05%，经济学的基本规律，货物是有时间价值的，这个东西不存在了。
第二个，我们看中国在今年上半年，有大批的国企和政府平台债务违约，代表什么呢？大部分的监管者其实根本没有还款的能力和意愿。
第三，过去的两三年，我们看到大批量的企业盈利能力急剧下降。这个在七八年前，十年前，我们看大部分的企业，虽然规模做得比较小，行业不够性感，但是它是有盈利的，现在有盈利的企业越来越少，盈利能力越来越差，甚至存活能力都有问题。
所以借钱要还钱，货币是有资金价值的，企业生存的目的是在于盈利，这三个基本的经济学，金融学和管理学的规律，目前都遇到了挑战。所以我们判断任何的事情，我们如何站在更宏观的背景去看，我们想这种不正常的现象存在多久？在今后1-3年后，有一个时间点出现一个反转，可能对我们现在所做的判断都会是一个挑战。这是我个人分享的第一点。
第二点从13年开始的市场，到底产业的属性有多重，金融的属性有多重，投资一定是企业代表产业，资本代表金融。现在我们来看一个投资行为，一个创业行为，金融的属性占的比例越来越高，产业本身的属性越来越低，可能在某些行业里面金融的属性占到80-90%，有很多企业纯粹是一个金融现象，不是一个产业问题。如果真从产业创新和对行业，对用户的价值来看，有很多公司可能就是纯粹的金融现象。
金融随时可以发生很多的变化，而产业本身可能持续的时间更久一点，如果这么来看这个事情，大家会谈资本寒冬，资本根本就没有寒冬，金融就是变化的，只不过对于某些企业，或者某些机构，对自身的认识，我觉得出现了很大的偏差，如果你认识到你这笔投资行为，或者这个创业行为，这个企业本身很多是一个金融现象的一个表现，金融属性太强，而产业属性太弱，这样就不那么困难的。这是第二点。
第三点我比较赞同陆总提到的市场还会有机会，移动互联网所有的指标在放缓，遇到了一些分析，所有的报告都会提到高速增长已经过去了，过去十年我们看到财富百榜前20、30名，财富向制造业，比如说金属、冶炼、矿产等传统产业去集中，30年前来看，我觉得往前看前50名，前30名，前20名，高度集中在互联网领域。财富高度集中在某个互联网领域，这个投资趋势一定会放缓，但是一定又会分化。
这个行业一定会遇到一个挑战，但是一定还会有机会，因为基本上不管它是基于技术的突破，或者是商业模式的突破，或者是渗透更深入等各种各样的原因，那么回马枪一定会杀过来的，对于很多创业者我觉得回马枪是下一步的投资机会。
最后一点，过去我们看移动互联网，互联网非常火热，但是再看另外一个指标，就觉得比较奇怪，过去几年GDP的增长其实在放缓，这个行业带来了巨大的GDP的增长，带来巨大的就业，或者财富的创造，理论上火热会带来GDP的增长，但是没有，反而放缓，实际上转移效益是主流的，真实的创造比例并不是那么高。下一波更大的机会，还在于真正的财富创造和价值创造，也就是说上午有一些专家提到的，包括刚才有几个投资人提到的机器人，空间技术，生物技术，VR或者其他等等，这些做增量的行业和企业，而不是现在我们主要发现做存量的企业和行业。
投资取巧，创业取拙，投资是最聪明的人，人精中的人精，对方向的把握，你需要把所有的问题考虑得清清楚楚的，然后自己做判断。需要考虑很多，需要谨慎，需要思考。
创业取拙，创业如果各方面都想得很清楚，你就不需要干了，所以需要有一股傻劲，笨一点，不要想同行都是傻B，我最聪明，我发现了一个最好的商业模式，最重要的是你的坚持，和你侧重的点，要放弃其他的。所以投资取巧，创业取拙。
本文来源投资界，原文：https://pe.pedaily.cn/201609/20160909402956.shtml
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