【大佬 5问】熊晓鸽：下一代互联网巨头的核心特征是什么？

【编者按】2015年，在“大众创业，万众创新”的背景下，PE/VC行业剧变正在发生，2015年，大量资本涌入创投行业，资本市场在攀上了泡沫高峰随后迅速紧缩，而这些只是今年创投行业的一个缩影，中生代投资人自立门户，打破规则，大机构平台化，小机构专业化……方方面面的变化正在真真切切地发生。

　　时值，#第十五届中国股权投资年度论坛#之际，投资界特别奉献——“大佬 5问”系列高端访谈，熊晓鸽、徐小平、陈浩、林欣禾、符绩勋等一众业界领军人物将解读当下的创业和投资市场。本期受访人物为IDG资本创始合伙人熊晓鸽。

　　2015年，在“双创”背景下，各路资本滚滚而来，创业者们怀揣改变世界的雄心奔入创业大军，好项目被疯抢，泡沫不可避免地产生，但是市场也很快回调，估值回归理性。

　　“创业本身无非就是发现一个市场，发现一个服务空缺，你有这方面的知识，并组建了一个很棒的团队，就可以做得比别人更好，增加了价值，当然也创造了一个就业机会，那就很好。”最早将风投带入中国的熊晓鸽对于当前的创业热潮感觉很振奋，“当前中国已经成为移动互联网用户最大的市场，移动技术带来了超出世界其他国家的海量机会。”

　　IDG资本进入中国23年，已经投资了400多家公司，其中80多家上市或者通过并购退出。百度、腾讯、搜狐、搜房、携程、汉庭、小米、暴风科技……IDG资本的经典项目不胜枚举。熊晓鸽总结，上一代的互联网公司的特点是，投资人在海外，市场在国内，而未来的巨头将一改这种局面，未来的“BAT”很可能是投资人在国内，但是市场是全球化的。这也是IDG眼中的下一代巨头的核心特征。

　　对于将产生下一代巨头公司的创业领域，熊晓鸽表示，依然看好TMT领域，今年以来熊晓鸽曾多个场合频繁表示看好B2B领域，未来的巨头也很可能是B2B公司。另外，熊晓鸽透露，IDG资本还在寻求可替代能源、新能源、先进服务业以及金融服务业的投资机会。”

　　当前，“双创”浪潮已经席卷北上广深、潜入三四线城市，对此，熊晓鸽表示，创业者和投资人是相互选择的关系，很多可以自己自足的创业项目不需要投资人，而投资机构也有自己不同的投资方向，但是满足消费者需求并提供就业机会是好事。IDG资本也在寻求北上广深以外的投资市场，比如，IDG资本最近在杭州也开了一个办事处，有5个人在那边看项目，“同时，我们也在看别的地方，具有这种区域性竞争优势的地方，去寻找我们愿意投资的项目。”熊晓鸽告诉记者。

以下为访谈实录：

　【投资界】您如何看待双创背景下的创业浪潮？

熊晓鸽：双创背景其实就是政府鼓励年轻人创业，创造新的就业机会，有助于国家经济转型。现在中国已经成为移动互联网用户最大的市场，移动技术带来很多机会，甚至是超出世界其他国家的海量机会，我对政府的这个政策感觉蛮振奋的。

　　22年前，IDG在中国成立了第一支技术风险投资基金，就像毛主席说的，星星之火可以燎原，如果说当今中国创投行业的燎原烈火，是我们当年点燃的第一支星星之火起了一点作用的话，我还是感到非常欣慰的。

　　其实，美国风险投资行业出现在二次世界大战以后，举国上下休养生息百废待兴，一方面，大量军用生产要转为民用生产，另一方面，很多转业军人，他们原本都是大学生，有学历有激情，需要就业机会。在这样的背景下出现了风险投资，并且也得到了政府的大力支持。所以说，任何事物的发展都有其历史发展的机遇。

　　我记得我91年底，92年初回国来发展的时候，发现风投在国内很多人还不知道，那时也有很多人要创业，尤其是理工科的同学，但是不知道到哪里去找钱。而今天中国是全世界风投基金最多的地方，也是创业者最多最活跃的地方。

　　这当然非常好，但是也带来了很多问题，人多了尤其是钱多了就会乱，而好的项目总是有限的，在对好项目的争夺中，项目价格就被人为抬高起来了。还有一个最大的不好，创业者把很多的时间精力花在怎样对付投资人的身上，天天想着怎么搞定天使投资人或者风险投资者，而忘记了创业的初衷。

【投资界】2015年行业发生了很多变化，PE/VC行业是3年一个小变化，5年一个大变化。请您分享一下您看到的今年的行业变化。

熊晓鸽：今年最大的变化是股市的变化，在今年上半年，股市高得吓人，没有人再谈VC了，上市公司每天一个涨停板。那个时候我挺担忧的，大家都盯着股市去了，实际上，没有人能够知道股市什么时候涨，什么时候跌，大家蜂拥而上，这就不是投资，而是投机了。所以，股市冷下来，我个人认为对创业者和投资人都是好事，大家心态会更健康，会冷静的去看待市场上的竞争、产品、市场等等，尤其是沉下心来做实事。

　　从历史上来看，IDG资本做得很好的投资都是在金融危机的年份下投资的。比如百度、腾讯、搜狐、搜房都是在97年亚洲金融风暴以后投资的。08年全球性的金融危机以后，我们也投资一些很好的项目，比如乌镇、小米。

　　另一个变化，从中您可以看到哪些公司发展得比较健康，光靠一天到晚炒股的公司是很难持久发展下去，另一方面，中国的股市是在发展成熟的。现在暴风科技的股价就比原来刚刚回到A股的时候更合理了，当时我也觉得有点太高了。

　　我们曾经有幸在资本寒冬中投资了一批非常好的互联网公司，包括百度、腾讯、搜狐、搜房。我们也在思考，未来能否超越上一代的公司，能否超越BAT，未来5-10年哪类的公司能够超越他们呢？现在百度、腾讯等等这些公司都做得非常好。但是有一个特点，他们的市场基本都在国内，国外的销售额都比较小，影响比较小，但是他们的投资者基本上都是国外的，我认为下一代的能够超越他们的公司，主要的出资者应该是国内的，并且是在国内上市的。而其产品市场除了中国以外，还应该是全世界的，国内国外市场兼顾，这样的公司有可能超越BAT。当然，BAT自己也在做这方面的努力。

　【投资界】IDG资本是美元基金起家，但是最近最亮眼的案例是暴风科技的拆VIE回A股，您如何看美元基金和人民币基金未来格局的变化？

熊晓鸽：创业者希望公司最终能上市，上市的目的是获得资金来发展自己的业务，但是这个阶段，企业需要的资本量非常大，不能再靠风投来支持，对企业来说就要想，在哪些国际的股市可以获得融资。那个时候，中国互联网用户的基数比较小，投资百度、搜狐的时候，全中国的互联网用户不到2000万，但是到2004年的时候，用户达到了9000多万，2004年腾讯上市，2005年百度上市，用户达到了一亿多，那时候大多数互联网公司才知道怎么赢利了。而现在我们的移动互联网有6亿多的用户，是全世界最大的市场，创业公司的发展前景是非常大的，而投资公司想做这种事情的时候，是你怎么样找到的这样的商业模式，并在资本市场上获得比较高的回报，从而营利退出。

　　现在中国资本市场正在改变，比如新三板以及即将推出的创新板等等，但是按照现行资本市场的规定，很多优秀的仍然有些互联网公司还是上不了市，比如，京东即便是放在今天他也无法在国内资本市场上市，所以只能在海外上市，所以，一方面，政府需要在政策上做一些调整，使股市更有竞争力，第二，用外资在中国做投资，还是在采用VIE结构，国内要做一个Holding公司，搭建VIE结构然后换汇，再进行投资，企业拿到我们资金的整个时间比较长，另外所以，以后在国内上市，目前国内上市公司的市盈率（P/E）比国外要高很多。举个例子，现在美国市值最高的科技公司是苹果，苹果公司的市盈率是13倍，而在国内乐视的市盈率是190倍，所以，中国的股市市盈率会高很多，当然不是每一个都比苹果公司的市盈率高。比如暴风科技，在国内上市具有一定的优势，原来我们也是想在海外上市的，也是做的VIE的结构，前两轮是IDG资本用美元基金投资的，但是我们一比较还是觉得用人民币投资比较好，正好5年前我们成立了有一支人民币的基金，社保为主要LP，我们就用这支基金拆了暴风科技的VIE的结构，于今年3月，在创业板上市成功，并取得了很好的回报，当然成为“妖股之王”是我们始料不及的。

　　创业公司如果只做中国市场，人民币基金是有优势的，但是如果要超越BAT，一定是跨国公司，所以下一代的创业者，都应该把公司打造成一个跨国公司，而不只是中国公司，如果做跨国公司，目前美元基金还是有一定优势的。

　　比如我投资的一个比较得意的项目，就是传奇影业，当时是因为我看了《盗梦空间》的样片，看完我觉得这个电影太牛了，没看懂，但还想看，我觉得这是天才干的活，之后我们找到这个公司，我觉得这个公司非常好，我们就用美元投资了，《盗梦空间》、《环太平洋》、《哥斯拉》、《星际穿越》这样一些很优秀的片子就出来了。现在张艺谋在导演的《长城》也是传奇影业领投的。所以，中国的创业公司不能老盯着中国的市场，尤其像电影，好莱坞之所以厉害是因为他把故事讲到全世界去了，才取得了那么大的规模，而中国的文化，那么多的故事，可是别看我们的故事片卖得还不错，但是出国能卖多少钱呢？这就需要与国外的公司合作，这样未来一定是人民币基金和美元基金合作的关系，而不是竞争的关系。

【投资界】：接下来您看好的投资方向有哪些？

熊晓鸽：我们20多年来投资了400多家公司，其中80多家上市或者通过并购退出，未来我们还会盯住我们比较擅长的TMT领域，同时我们还会专注于B2B领域、可替代能源、新能源、先进服务业以及金融服务业。

　　不论是传统行业还是TMT公司，我们都要求一定要有移动互联网思维。比如我们参与投资的浙江乌镇，北京密云的古北水镇，如果你去过乌镇和古北水镇就会发现，即便是在乌镇的任何一个角落或是爬到司马台长城的烽火台上，你都会发现这些地方的WiFi信号覆盖都非常好。全覆盖而且速度非常快，比市内的很多五星级酒店还快，也就是说，我们要让传统行业都插上移动互联网技术的翅膀。

【投资界】2015年，发生了大量的并购，其中尤以滴滴快的、58赶集这样行业老大老二合并最为典型，背后也有PE/VC的力量在推动，对此，您是怎样看的？

熊晓鸽：这涉及到创业者和投资人的关系，我觉得创业者是运动员，而投资者是教练，教练和运动员之间也是相互选择的关系，如果不能给创业者带来钱以外的价值，也做不好，我觉得这是一个选择的事情。

　　有些新的企业，或者新的模式出来之后，发展特别快，可是从商业模式上没有解决盈利的问题，一直在烧钱，最后大家都烧不起了，所以就会出现合并的现象。如果公司都做得很大了，但是一直都没能盈利也是一件蛮奇怪的事情，因为商业的本质还是解决用户的痛点，但是创业公司在解决痛点的时候需要投资人做补贴，我个人觉得这样的情况下再去竞争没有什么意义，最重要还是要为客户提供更好的服务。所以你会发现并购也在发生，这些都是互相选择的结果。另外，合并之后能否做到1+1>2，有的没做好的，还可能<2，这些都要在实践中去探讨。

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本文来源投资界，作者：李梅，原文：https://people.pedaily.cn/201511/20151127390784.shtml