2016年12月6日-8日,由清科集团、投资界主办,联想创投联合主办的第十六届中国股权投资年度论坛,汇集股权投资界巨匠精英,以趋势、策略、行业角度剖析这个时代。
在圆桌论坛环节,愉悦资本创始及执行合伙人刘二海、致同会计师事务所合伙人曹阳、上海永宣创业投资管理有限公司管理合伙人韩宇泽、深圳高新投集团副总经理温卫民、澳银资本董事长兼创始合伙人熊钢、著名投资人曾之杰、海岸投资创始合伙人兼董事长张晓琳,就“退出策略篇:IPO、并购和新三板的三岔路口”的主题进行了讨论。
以下为演讲实录,经投资界(ID:pedaily2012)编辑整理:
IPO加速明显,国内外退出环境大PK
刘二海:投资人都讲选、投与退,退出始终是一个绕不过去的环节。我们今天讨论的第一个问题是,现在退出的环境怎么样,包括新三板、并购,还有IPO。请永宣的韩总跟大家分享几句。
韩宇泽:近期大家发现IPO的速度非常快,像永宣的话,从恢复IPO到现在发行并购已经近10家,流动性得到了明显的改善。按照目前在证监会排队的这些数量,公布的有600多家,有接近200家已经撤了,估计就400多家。按照这速度,估计明年就能把IPO堰塞湖问题给解决了。
刘二海:目前越来越多企业在美国、香港IPO,国内还是不是最重要的退出渠道?
曾之杰:其实A股退出趋势,在最近4、5年就已经很明显了,中国企业还是有不少去海外上市的,但是大家也越来越意识到,让海外投资者去理解中国的公司,并不是那么容易的事。去年有一波中概股回归,包括战略新兴板,我相信会有越来越多的中国企业回到自己的主场,这个趋势是非常明显的。虽然说A股有很多的问题,但是它的先天优势还是境外市场没有办法比拟的,包括交易量、高市盈率,估值的溢价等都会吸引海外公司回归。
长期来讲,一些行业的龙头,还是会在美国上市、在香港上市。其余大量的中小型的公司,相信会纷纷回归。这个过程当中还有一波的投资机会。
刘二海:问一下曹总,有很多上市公司通过拆VIE回来,很多人期望战略新兴板,但遇到一些政策的问题。你对这些企业有什么建议?
曹阳:正好我服务的一个客户就有这个问题,去年拆VIE回来之后,本来预计战略新兴板很快会出来的,估值也会比较高。政策变化之后,还是遭遇到了不小的打击。这个客户最终是选了新三板,这样对投资人有一个交代。
新三板应该是一个“专业”的市场
刘二海:新三板跟当年的预期是不是差得很远?我认为中国的企业家都有个IPO情节,为了IPO而IPO。没有流动性,挂上去干什么?你们怎么看?
曹阳:就我自己接触到的新三板企业而言,更多的是对投资人要有一个交代。
温卫民:新三板最大的一个价值,实际上是用注册制建了一个市场,把这个公司展示给大家。流动性的问题,交易的问题,本身应该是有市场去解决。我们今年也参与了两个新三板项目的定增,甚至我们的定增价格都略高于原有的交易价格。这是为什么呢?这是基于对这个行业的理解,和未来发展空间的判断,觉得值得去做。
刘二海:普通投资人研究不了那么深。
温卫民:新三板不应该是一个大众交易的市场,应该是一个专业的市场。
刘二海:现在大家对新三板的期待,一个是当然是转板,另外一个是降低门槛,让更多投资人进来,增加更多的流动性。这两件事情有可能吗?
熊钢:政策上调整的可能性不算非常大。对于退出这个事情,美元投资者给我们一个非常明确的结论,没有退不出去的产品,没有卖不出去的产品,只有卖不出去的价格。也就是说你投的价格、价值合理的,就一定有退出的方式。退不出,也就是说价格失效了,还是基于长期投资和价值投资的基本,这是一个基本原则。
曾之杰:我的观点不太一样,反而觉得新三板要把门槛适当放低。传统来讲,这些没有上市的公司,包括PE、VC这种类别的产品,一般是没有机会参与的,但是往往这一类产品的成长性很好,如果你的眼光足够好的话。
刘二海:韩总对新三板有什么期待?
韩宇泽:我对新三板的未来还会继续看好,因为新三板是新一届政府推出来的,鼓励“大众创业,万众创新”的举措。新三板最大的问题就是流动性非常差,必须鼓励更多的机构投资者来做市,然后要降低投资者的门槛,把这个市场活跃起来,这样的市场才能健康的发展,才能真正实现大众创业,万众创新。
关于美图上市:可能会带动一小波赴港IPO热潮
刘二海:美图也在香港将要上市,但它处于亏损状态。大家关注的是,美图上市能否杀出一条血路来,顺便带领一些没有利润的公司在香港上市?各位有什么期许吗?
温卫民:要想把我们的投资项目退出,需要琢磨接盘的是IPO、是普通投资者、机构投资者,还是产业投资者,对应的我们能解决他们的什么需求。我觉得投资者更愿意在国内IPO。
熊钢:香港市场整体来看还是一个很冷静的市场,但冷静之下也会有一些情绪。像美图这样的项目,如果有一些产业上的支撑,再加上中国这些技术型的企业,如果跟进的力度足够,也可能会形成一些小型、中型的这么一个潮流,但相信会是短期而非长期的一个趋势。
曾之杰:回想起当年阿里的第一选择就是在香港上市,但香港死活不肯改上市规则。这对香港来讲,损失太大了。虽然我没有投美图,但其实我也很好奇,这家公司到底能不能上,上好了,有可能在香港形成一个小小的TMT板块,上不好对香港的打击也很大。
刘二海:大家也期待上市表现得好,至少对大家也是好消息。
并购是一个好的退出选择,别光盯着IPO
刘仁海:作为GP如何增加流动性,也是大家非常关心的问题。今年并购是不是越来越活跃?
韩宇泽:我认为并购的确越来越活跃。过去都盯着IPO这条路,太窄,2015年上市公司的并购交易,发生了2600多起,交易金额2.3万亿,过去的平均水平是200多起,所以我觉得应当果断往并购方面多转移一点,对我们投资项目退出是非常有益的。
熊钢:我们是早期为主的,所以并购的规模和渠道还是比较多元一些,而且并购的收益也不是要求非常高,所以我们基本上30、40%的项目都是在B轮或者C轮,就已经实现了退出。当然也有20-30%左右的项目,上一只基金IPO率在25%以上。
刘二海:熊总太厉害了,你是在一级市场,不是在二级市场IPO就退出了。
熊钢:我相信这是一个多层次市场必须具备的要素,有的希望投到后端一点,有的希望投到前一点,到了后端有一些企业发展得比较好,投后端的机构愿意接手,这是一种良性的生态。
投资人支招:如何制定合适的退出策略?
刘二海:关于如何加速,或者更好地安排退出,在座各位有什么好的建议?
曹阳:我们这个议题讨论的是IPO,并购和新三板,这些都是股权投资的退出路径,实际上严格来讲没有优劣之分,只是说哪一种方式更适合你的企业,以及投资者的风险承担能力。但是,这些项目的退出都有一个重方面要的条件,就是财务的规范性。在我们审计的过程当中,遇到不少企业业绩已经做得很好了,但财务、法务方面的规范性做得很差,以至于要耽误两三年才能去证监会提交材料,到那时整个经济形势都会发生巨大的变化。
温卫民:不是我不想退出,但做PE最多持15%-20%的股份,企业还有控股股东,着急也没有用。反而可能欲速则不达,退出可以想想,但是没有办法去拔苗助长。
韩宇泽:我对未来几年还是比较乐观的,我们国家现在PE/VC参与并购的比例是2-3%,发达国家的参与比例基本上达到17-20%,所以还有很大的空间,包括新三板流动性的增加。
刘二海:要么你加速退出,要么LP不催你退出。如果你找到了一些能承受较长时间的LP,比如说近期比较活跃的长江经济带产业基金、歌斐打造的母基金、清华教育基金等等,那么你就可能做得更好,退出的压力小一些。
熊钢:其实LP是需要沟通甚至培养的,但GP也要给LP一个时间表,有退出的安排,LP他们才会安心,这是非常重要的事情。我们给自己设定三年半到四年左右达到流出和流进的平衡,LP基本上还能接受。
刘二海:总的来说,IPO在加速,A股上市公司也在增多,但新三板流动性还存在很多问题。如何增加流动性?第一个首先是提高意识,尽量提前规划和布局;其次是心态要好,在适当的时机选择退出;最后要选择合适的LP,你的投资人一定要是你的长期支持者。
本文来源投资界,原文:https://news.pedaily.cn/201612/20161208406464.shtml