【深度好文】唐岩和他的陌陌：这个世界不是非黑即白的（附对话）

对话：理想和现实不是一个黑白分明的东西

理想和现实不是一个黑白分明的东西，人成熟的过程本来就是一个不断妥协的过程

Q：你最早提的是做逼格更高的陌陌现场，但最后做了更容易赚钱的秀场。算是理想败给了金钱、现实吗？

唐岩：没有啊。

我觉得，理想和现实不是一个黑白分明的东西，肯定不是一个黑白分明的东西。即便是一个黑白分明的东西，如果你认为我的心路历程是一个这样的东西，哪怕我承认，我也不觉得有什么问题。人成熟的过程本来就是一个不断妥协的过程。

　　但是其实，一个正常的一个渠道就是这样的，先做陌陌现场，希望做官方生产的内容，官方生产的内容，肯定从内容的可控性，从内容的品质方面是更容易把控的，但是它核心的问题就是没办法扩大。

　　你靠打赏模式的话，哪怕房间里面有5万人、10万人，最终打赏的中心还是会集中在前面的10个人或者15个人里面，你是没有办法涵盖成本的。不行的话就变呗。所有人做企业的话，我里面做的任何事情不可能是*的。

　　陌陌直播确实有一个转变，而且转变之后其实效果反而更好了。举个简单的例子，陌陌现场原来是不赚钱的，甚至2015年9月到12月一直是略亏的。但现在，如果我们仅看陌陌现场的话，它都是赚钱的，而且赚很多钱。最终我们做的其实是整个一个生态而已，生态你做起来了，单拎哪一块看的话就不那么客观了。

　　其实，在整个平台里面，直播跟平台用户其实都是密不可分的。可能某个季度我们会说直播的部门这个季度做的成绩漂亮，但是我们从来都不会忘记，至少目前而言它是没有办法脱离平台，它是一个整个的生态做的。所以，我觉得，如果放到一个你稍微提高一个维度来看这个事情的话，其实它不是一个简单的黑和白的关系，是一个整体的一个东西，很难把它割裂来看。

Q：以后会尝试其他商业模式吗？

唐岩：现在是打赏，但是未来我觉得商业模式还是有蛮多种可能的。

我觉得最快的一种可能性应该是广告。每天有好几百万人在看这个，贡献了这么长的时间，而且他的注意力是高度集中的，甚至比我们看一些影视节目还要集中，它必然是有很高的广告价值在里面的。

　　但是说句实在话，未来可能或者什么的，特别是商业模式这种变化，我觉得不着急。你看它到底会怎么变，然后我们顺应这个事情就行，商业模式永远都不是业务的所有核心。

Q：记得你之前也说过，你说做这件事情只要有用户就不着急。你在这五年之中有着急的时候吗？

唐岩：我心态还好，神经始终是比较大条的。但是你说完全不着急，那肯定是，无非是个程度而已。我觉得我们还没有特别着急的时候，我这人本来神经是比较大条的。

Q：相对来说焦虑的时候是什么？

唐岩：相对来说的话，如果你指公司，那肯定，比如公司有些瓶颈没有突破，或者说这产品你觉得不满意，就是一些公司常见的，你觉得不好的时候，会产生一些焦虑嘛。这个没有什么。

Q：这五年哪些时候它可能不太好，没有达到预期？

唐岩：我自己的整体的感觉，这五年的时间，我们公司已经算是非常非常顺利的公司了。平心而论，你放在行业里来看的话，你非要在这个里面找这个哪个不好或者干什么的，去年可能会在整个五年里面相对来说的话会难熬一点。但是整体上来说我觉得也还好，而且我也没有为这个事情感到特别的焦虑。

Q：去年相对难熬，是因为什么样的原因？

唐岩：既有外部也有内部原因。外部原因，就是说整个移动互联网红利消失了，原来新用户每天都是在以万计的东西在增加，因为智能机出货量这么大，到去年的话其实慢慢的红利消失了。内部的原因的话，产品到了一个四年多的时间，开始有一些老化，然后你又没有这种比较大的更新或者说其他的突破口。

Q：陌陌一开始更多的可能是您个人的想法。但现在用户增多，市场变化后。你会觉得自己的想法不够用吗？

唐岩：这个问题我很难回答。任何一个产品或者干什么都会有这个问题。你每天去想着它怎么变或者什么的，无非是你提出来一个大的战略或者在这个里面有的时候是需要做减法，有时候需要做运营，无非就是这么一个事情。而且它会在它原来的那个构思里面，会遇到它的一个瓶颈，一定会。

没有那么非黑即白的事情，很难说谁主导或者干什么，以前都是谁，不是这样，其实都不是这样的。

Q：作为一个普通用户，你觉得在陌陌上直播，它丰富了你的生活，缓解了之前一直说的“寂寞”了吗？

唐岩：丰富。它是一个比较好的跟陌生人去沟通和交流的一个非常好的一个手段的，而且我本人本来就不喜欢跟熟人聊。

　　也会缓解（孤独感），因为毕竟是在做互动和沟通。

我觉得所有的尝试都是正确的决定

Q：在过去五年中，陌陌做了很多尝试，比如陌陌商城。哪些尝试是正确的决定？

　　唐岩：我其实是不太同意我们正儿八经做过电商的。陌陌商城其实不是商城，是说我要送人给东西的时候，我这里有东西可以送而已，它核心是社交来的。但是我们确实觉得做得是不好，而且对于有些东西我们想象的可能过于理想化了。

我觉得所有的尝试都是正确的决定。你怎么能够确保你放100枪，枪枪都能打中靶子呢？这是不可能的，它一定是有概率问题的。

Q：具体来说陌陌五年中，做对了哪些事情，做错了哪些事情？

唐岩：我觉得，我们做对的事情其实没有太多，大方向是对的，这是我们做的最对的一个事情，其他的都不重要。我们小错误也犯了不少，但是我们大方向没有犯致命的错误。

　　你要非得说哪个版本哪个功能，比如陌陌贴吧是不是撤早了，那真的是。我们做企业家的到这个地步的话，一般不太看这些特别旁枝末节的东西，你也总结不出任何的经验。而且你非要从这种小问题上去总结经验的话，是非常容易误导人的。比如说那个功能做错了，是不是有什么原因或者什么的，有时候没有那么多原因。你反正总要做决策的，你在决策里面有30%是正确的就了不得了，因为你很多东西都是要对未来做预判。

未来的实现里面，哪怕你方向是对的，你这个决定，当时的逻辑是对的，但是未来还有很多的因素是不确定的，比如你运营上是不是出了问题，人有没有选对，投入的资源是不是够，甚至还有一些市场的变化，一些你原来可能没有了解到的一些因素，都会对这个事情造成障碍。所以，你要说做决定的哪些东西是错的，我真的都不太认为哪些是错的。而且怎么说呢，有些因素你是没有办法复盘的。

　　比如，这个你可能现在还认为是因为当时投入的力量不够，导致失败了。但你其实并没有百分之百的确定性你是认为真的多投入就会赢，不知道。没有办法去复盘了，你只是这么认为而已。是不是我上次投了一千万美金没做好，我投五千万就做好了？也是不知道，你只是这么去预判。所以我觉得要，这个东西其实总去想哪些是对的，哪些是错的，其实意义不太大。我本人跟我的团队很少做这样的事。

Q：两年前你说过会做大数据挖掘这块，刚刚说不做大数据，不做人工智能，是因为你发现这个其实很难？

唐岩：有一部分吧，但是可能又完全是一个事儿。我对人工智能一直是不感冒，从头到尾不感冒，至少现阶段不感冒。

　　我就真的很诚心的请教一个问题，我真的不知道，什么叫大数据？多大叫大？因为数据，每个公司都有数据分析师的，每个公司都有数据的，那到底什么叫，我不知道你们知不知道，我是真的不知道，我真的不知道，什么叫大数据？

Q：那数据分析师在我们这边的作用重要吗？

唐岩：很重要，数据工程师是最贵的。数据工程师比较不太好招，是最贵的。

　　数据分析，数据采集、数据分析。提供给运营，产品这些指导意见。每个公司都会有吧。几乎每个功能都需要去得到他们数据的配合和验证的。但是发起方往往并不一定是从这边发起的。

Q：有什么功能发起了，但其实经过他们的测验之后最后放弃了？

唐岩：那还蛮多的。

　　很多小功能可能我们做了之后，觉得不是那么，倒不至于放弃了，可能说那边投入的资源就小了吗，一般来说都是这样，都是你发展好，我就配资源就配得多，发展不好，发展不好怎么得出来这个结论，其实所有的东西都是要靠数据的。我主要是不知道为什么这个大字怎么冒出来的，这个字是怎么个概念？因为数据肯定每个公司都有，我不知道到一个什么样的级别，或者到一个什么样的架构还是什么，就变成大数据了？

我焦虑也好，平和也好，幸福也好，这些东西都是比较私人的体验，你的判断是不作数的

Q：你对现在陌陌的体量满意吗？

唐岩：还好吧，我整体上心态是比较平和的。那我说满意吧，这一堆人又来说我，说啊，我们还买你股票呢，你这胸无大志乱七八糟的。我不满意吧，这就是骗大家，对吧。所以还好。但是你肯定还是要把公司做得更好一些嘛，无非就是这些。

Q：你说自己心态平和，但半夜不睡觉，这些都不算焦虑？

唐岩：失眠其实我更多的就是生物钟倒过去了，回不来。而且那段时间比较多的情况是，就一下看碟、看电影或者干什么。

我就焦虑也好，平和也好，幸福也好，这些东西都是比较私人的体验，你的判断是不作数的。但是，比如我公司做得好不好，我本人有没有取得成功，这个是我说了不算数的，是由你们，外界或者同行评价才算数的。但是一个人焦不焦虑，幸不幸福，那些是私人体验的，所以*以我说的为准。

Q：你现在口头禅就是“不重要”，过去一个小时一直说这不重要，那不重要。那对公司来说，你觉得什么重要？

唐岩：可能还是大的决策会重要一点。

某些东西你要非把它拎出来去说一个东西，可能都能够说得非常头头是道。比如说有人会认为细节决定成败，你去看他这么说也完全都是对的，也没有什么问题。但是对于我来说的话，可能还是大的决策上是希望能够做得更对一点，比如方向要没有错。

　　比如我们前年意识到，对于我们公司来说可能最重要的一个事情是，你要尽快的做到一个开放式的社交平台，不能纯做功能性的东西。就是你打开陌陌，你就说我要找一个女孩子聊天，这个其实是一种功能性的诉求，这个功能性的诉求是不能够长时间维系这种东西的，不是能够的。

　　我们在前年意识到这个事情，觉得其实我们更像一个广场，一个公园或者一个大广场，各色人等都有。但是，你如果让他们抱有一个非常强的功能性目的来的话，一你是匹配不上的，所以他的失望或者挫折感就会越来越强。你只有把很多的摊贩，或者有很多主题的表演，有很多内容的消费性的东西在里面，这个才是一个用起来会更加舒适的一个平台或者一个产品。

所以去年或者前年，我觉得我能够那个晚上我自己刷的无聊了，我觉得这个没什么意思，我还是想看东西。我就能够意识到这个东西，然后我们有选择的是选择的视频，因为视频的信息量*，我觉得这是一个方向性的东西。

　　这个如果当年定下来了，我觉得后面当然也会有一些细节决定成败的东西，但是如果那些东西我们做得不是特别差的话，我觉得迟早会到这一步的。但是如果你没有意识到，老是在想着这些功能性，怎么办啊这个人也不用了，这个人要把他换回来，要很快的找到一个女孩子聊天，这个如果更多的心思花在这儿的话，这个可能是无解的。所以我觉得这个是比较重要的，其他的东西没有那么的重要。相对来说重要的等级要小一点。

Q：所以做直播其实是灵光一现，无意中意识到的一件事情？

　　唐岩：很多人做研究的方式不一样，我不太做那种研究的，因为我跟你说过，我不用别人产品的。但是我每天想的时间是比较多的，肯定，也许，这些怎么说都行。

Q：现在在陌陌直播上每天会花多长时间？打赏多吗？

　　唐岩：不一定，每天应该平均小于半个小时。我好多天都不直播，有时候播的话大概个把小时。一共接受了可能30万的打赏。

Q：有没有想过，陌陌直播为什么比其他平台赚钱？

　　唐岩：我自己觉得，*的一个原因是流量获取成本我们几乎是没有的。第二个原因，我自己感觉，也跟别人聊过，我们的直播里面的这个社区生态可能相对来说有一些优势。对大家的一些付费意愿，这些东西可能还是会有一些提升的作用。

Q：有竞争压力吗？

唐岩：从创业*天开始，我就觉得，没有任何事情是不能够竞争的。

拼的到底是拼什么？大家宝要押在企业既有的一些优势上，以及后面就拼聪明才智，拼谁想的更深更远一点，想的更全面一点，谁时机更好一点。拼公司既有的一些优势，比如说我钱多一点，或者说我公司小一点但是我转头更快一点，做决策更快一点。最后就拼个命。

　　竞争对企业来说一定是个好事儿，不是坏事。那些没竞争的企业你看看，生命力多弱啊。但竞争永远不是一个核心的问题。一个正常的企业，只要不是一个禁入的一个行业，你基本上每时每刻都面临这个问题，所以应该坦然的去面对这个事儿。

　　如果你看直播的话，对于我们来说，提竞争我觉得可能要理清楚几个事情，*个我不觉得直播这个事情是一个马太效应的事情。可能会有一个老大，但是可能老二、老三都还不错，类似于以前的门户网站的格局。但是它并不是一个没有门槛的事情，如果一个直播平台的社区氛围做不到的话，其实是很难存活的，商业模式很难成立的，这个其实关键的一个指标是留存率的问题。

　　对于一个像我们这样的直播，直播是我们平台里面的一个重要功能，所以说我们的竞争其实本质上是指的平台到底有没有竞争。比如微博有一直播，那我们的直播跟一直播到底有没有竞争？其实核心的是陌陌跟微博有没有竞争。如果陌陌和微博有竞争，那直播一定是竞争的，因为我们都是一个平台里面的一个功能而已，它并不是一个纯直播平台。在这种情况下，平台之间如果没有发生竞争的话，里面一个功能的竞争相对而言这个竞争的关系要小得多。

我的个性是比较强硬的一个个性，我想清楚一个事情的话，是一定要去做的

Q：与之前相比，你对陌陌的管理有变化吗？

唐岩：本质上应该没有，但现在可能会更放权一点。毕竟，现在处理的事情要更多一些了，所以会把一些事情排得更靠后一点。原来，我不光是定大方向，铺产品细节都还铺的比较多，现在可能会更加后撤一点。

Q：其实跟，公司内部也有人提到你有一些专权，不喜欢别人挑战你的权威，是这样的吗？

唐岩：你们媒体写稿子，总要希望做一个定性的一个结论，但实际上很多事情肯定都不是定性的。

一定程度上来说，我到底是摆设还是具体在做了工作，其实肯定是个程度上的事情。既没有完全是摆设，也不会说事事躬亲，也不可能做得到。所以它无非是一个你理解的程度的问题。

　　专权这个事情，其实我是有比较大的一个反思的。为什么？我个性是比较强硬的一个个性，我想清楚一个事情的话，我是一定要去做的，而且一定要去尝试的，一定要去，就是碰到南墙，但是你得让我撞到上面我才认。

　　所以这个方面我是有反思的。比如我们提出来“独立思考，不唯上”。独立思考，我觉得非常重要，但是不唯上其实也是在提醒自己，是不能够，尤其是在争论的时候，在提出不同意见，反对意见的时候，在民主决策的这个过程中的时候，是应该你独立思考的结论。如果是跟上级不吻合的话，是一定要提的。

　　这也会提醒我，民主决策的这个过程还是很重要的。比如我们要做一个什么事儿，稍微大一点的事儿的话，是一定要开高管会，在高管会上讨论决定的。意见交流一要足够的充分，二一个，怎么说？反正这一两年里面，我还没有遇到过所有人都反对，但是我一意孤行的事情。但是专权有的时候也不一定是个错的，比如要做视频这个事情的话，我当年说要做的话，是全体反对的。

　　所以在里面找更好的平衡吧，而且很多事情公司没有那么多的，还得一事一议的，还得具体看是什么事。

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