跨界体育里，除了IP泡沫还有什么？

　　黎双富：我简单翻译一下，苏宁有的是钱，只要你的项目足够优秀，足够有价值，我们就愿意谈。徐总，最近提到一个看法，产业前两年由于政策和资本的涌动，看起来很火，但是是不正常的行为，现在区域正常的情况了，现在对创业者是更好的环境，你怎么来看？

　　徐志豪：从我们投资的角度来说，我们确实觉得现在市场有一个自我调整的机制和阶段是挺好的，影视行业，中国电影票房有增速和回落，在体育这个行业，其实也是这样，很多年以前，互联网刚创业的时候，凭着几页PPT就可以融资了，但凡跟体育沾一点概念的都可以出来创业了，从万民创业的角度是好的，但是从资本的要求和项目的匹配度来说，还是存在着相当低的效率的。

　　现在有一种自我调节的机制是非常好的事情，对于我们来说，特别是我们带有产业背景的投资人跟运营方来说，我们会认定自己的道路，我们有自己的逻辑，其实跟大环境的变化差别没有那么大，我们认为这是我们的方向不管走得快慢还是会切入到这里面去。

　　另外，当这样的速度有所放缓的时候，某种意义上来说，对投资来说是好的，为什么呢？外部竞争的压力减少了，过往一个项目很多家来抢，现在很多希望挣快钱的投资人来说，动摇性就增加了，对我们一直从事这个行业的人来说是更好的事情。

　　第三，更好的创业者来说，是一个很好的磨砺，这个剪刀差没有达到我理想状态的时候，怎么办，怎么进一步探索成本的来源，把成本控制好。不管是我们投资还是运营的团队来说，都有一个扎扎实实，长久发展的心态，这样企业才能成长起来，我赞同任总的观点，做体育你需要沉浸里面，你需要有足够的耐心，我们国家发展到现在的阶段，人口、素质、需求大家这个阶段，一定会爆发的，但是爆发的过程当中要有耐心等待市场的成熟和发展，对于我们有产业思维的投资方并不是坏事情。

　　黎双富：严冬之后有一些人会离开，但是对务实的人来说是一个好的，你扎扎实实的把自己的项目做好是好的机会。

　　马老师，真正要赚钱要深入到下面去，我们是从上往下的鼓吹，今后是不是有从下往上的宣传呢？这块有没有机会？

　　马国力：中国体育的发展根基在哪儿呢？从下往上，这是全世界的规律，我们国家好在哪儿呢？假如说按照欧美30年前、40年前那样，我们等不及，现在有从上往下的推动，有了基础，但是将来的基础还是从下往上，实际上从过去这几年，中央政府一直说要把体育协会化，我认为明年开始大概要走到了完全的落实的议事日程上去，你看所有的基层的体育消费者，一定要有群体，为什么我要喜欢去跟大家打个球也好，跑步也好，我要有一种归属感。而这种归属感是自然而然的，为什么到球场看球也是这种归属感，这种归属感就带来了消费，这种消费我们国家原来30年是没有的。这就是一个趋势，我多说一句，我不认为过去这几年，我们中央政府来鼓励体育产业就是因为习总喜欢足球，你要这么看就太短浅了，不是那么回事，是因为中国到了一个逐渐走向中产阶级的社会形态，这个社会形态从经济发展、社会结构体制上都需要发展体育，体育根本的一点，其实就是要把整个社会的管理，从命令到服务的基础，这一点来讲正好赶上互联网时代，从上到下协会的组织互联网将来将会承担起很大的作用，你不仅仅是媒体的播出平台，包括组织，比你原来发文件好很多，你整个社区，人进入到网络里面是主动进去，看电视是被动的，主动进去黏性非常大。比如说懂球帝，他们年轻人如果没有网络，就到不了现在的发展阶段。明年开始，从下边要有一个非常大的发展。

　　再一个，多说一句，体育是一个长远的事情，你说寒冬也好做资金的人是最聪明的，但是聪明有大聪明，有小聪明，有投资，有投机，因为有固定的盈利模式，所以说有些资金进来浅尝辄止，进来一看需要长远的投资，所以就走了，我拿的都是短期的钱。但是有大的投资集团在这儿，你们想想，将来你给你儿子说，或者给你孙子说，咱们去鸟巢看场比赛，那有我一个座位，那是什么感觉？美国的经济，整个票一弄都是三代的座在那儿。从中央体育部来讲，1995年一年的广告收入是450万人民币，如果不是体制在那儿支撑着，早就死了，到了2000年才是一个亿，过了2000年每年翻一番，所以体育要有长远观点，而且经过这两年的挤水分，剩下的反而是更优良的投资人。

　　黎双富：追问您一个事，您提到协会的发展，我感同身受，因为我在美国当了五年的驻美记者，美国的小孩出生开始他们会加入一个业余组织，我听您的意思是鼓励业内有业余的协会去做，你觉得这个在我们国内的可行性多高？

　　马国力：因为我们国家过去50多年是事业单位体制，如果马上变成国外的业余协会是有难度，但是你可以看到中央政府对这个事情的推动力量，明年开始所有的协会国家不再拨款了，而且将来基层的业余协会，在原来两三年申请一个协会不行，那是非法组织，将来我相信在今后的两三年里边这种业余的俱乐部，咱们举一个例子，小孩冰球，北京市有100多个俱乐部，足球也是，不是说非得去国家队，我就是喜欢玩，我需要有一个社区，所以我相信从上边的这条路已经通了，就看下边怎么走。

　　黎双富：任总，回到投资的话题，你说有些创业公司在路跑做的不错的话，智美可能还会考虑有一些投资吗？

　　任文：肯定，因为大家都知道我是一个花钱特别谨慎的人，第一，不像各位这么有钱，第二，作为女性投资者而言，我们深创投一共投了400多家，200多家已经上市了，200多家有两个女董事长，女性企业家最大的好处就是不犯最大的错误。女性企业家是比较谨慎的，从前几年来讲，我们一年看了很多项目，但是很虚高，从价格上来讲，还有其他方面都是虚高，我自己是产业者，我是从零到一做起来的，从零到一是非常困难的，从十到百，从百到千都是比较容易的从不盈利到盈利，从商业模式不清晰到清晰，从没规模到有规模，这是非常难的，很多人走不出来。为什么？无论做传媒还是做赛事运营其实体育服务刚才马老师说门槛低一点，传媒和赛事运营这个门槛都是很高的，万众创新我不评论这个政策，但是体育来讲，体育赛事运营和体育传媒真的不是年轻人就可以随随便便进入的，我们一个马拉松要对一个26个政府部门，这是年轻人能做的吗？这是成体系的，即便做小的东西医疗、卫生各方面保证不上去年有一个赛事，很小的地方，一场比赛伤了一千多人。体育传媒更不用说了，要有IP价值这都是要花钱买的。所以我一直说创业者不太适合进入赛事运营和体育传媒，体育培育是可以这些方面大家要清晰的知道哪些地方是赛道，哪些是有机会的点，哪些地方是可以抱团取暖的，哪些是可以一家独大的，这是我们实际的经营者走过这条路就会比较清楚的知道这里的风险点在哪里，这里忽悠的是什么地方。

　　所以现在来看，我认为什么时候进入体育产业，从现在到2026年，那时候看还是一个风口，都是一个进入的好的风口体育的产业就像2000年左右的互联网，那个时候互联网是国家号召，大家都干互联网后来到2003、2004年，第一轮泡沫破灭大家又开始重新做起来，那时候国家互联时代，国家号召，但是老百姓并不买账。但是到2006、2007年淘宝和京东的共同努力，大家觉得还可以，老百姓真正有互联网的需求，互联网改变他的生活之后，大家觉得需要了。刚才记者采访我问你们家所有的器材里面有没有一个是体育消费的？今天在座的都是中高收入的人群，家里有房贷、车贷，但是都没有体育的消费预算，每个月不管拿出5%、10%，有个消费是全家健身的，做体育旅游的，要看球赛的，这个时候产业才叫真正发展起来，这个时间点给我们五年的时间，五年之后借助与互联时代，借助这么多人勤勤恳恳在这个行业的付出，五年之后中产阶级以上的家庭都可以在我们的消费支出中，就像现在看电影一样，每个星期都要去看一场电影，但是没有做到每个星期打一场球。我给大家一个数字，日本有多少人？日本一亿多人，有一千万多人的人有马拉松完赛成绩，中国到现在不会超过100万人有马拉松完赛成绩，这说明什么？综合国力的对比，不是看其他的东西，我觉得这种真是综合国力的对比，如果真是有什么样的问题，或者战争，这一千万人或者一百万人是中国最顶级的人我们作为体育从业者，使命感很强，任重道远，这个风口很长。

　　黎双富：这番话有点醍醐灌顶，如果资本市场热潮过去，大家踏踏实实做这件事，鼓励更多的人参与体育产业，只有一个国家热爱体育了，国民的身体素质强大了，国家才能真正强大起来。

　　刚才任总提到了一点未来十年她觉得都是风口，还在体育产业外面游走的跨界人士可以不用那么犹豫了。

　　陈总，马老师提到协会的时候，我想到了懂球帝可以扮演很好的角色，可以以社区的组织起来，你判断2017年会有吗？

　　陈聪：现在我们年轻人有很多的球迷去踢球了，我有一段时间不踢球，现在我每周会踢90分钟比赛，我们身边有些年轻人不运动，现在已经开始运动了，包括我爸妈以前不运动，现在他们都每天去运动，这是以前不能想象的，整个运动已经在完全开始影响到很多身边的人，尤其是像跑步，特别广泛的运动。我们是一个创业者，资本寒冬里面，其实对于创业者来说，寒冬我感受没有这么明显，逻辑在于说最近的资本寒冬更多是在指泡沫，让更多的资本方去投资，会把各个行业的投机的创业者排出去，这会让大家更快的思考这个企业后面的价值和真正的核心竞争力在哪儿。不管是像懒熊体育还是其他的企业，融资不困难只要大家认真做，你真正做事，不会说没有资本拥抱你，只是说你估值涨一些，低一些，不会有明显的影响。体育行业投资还是太少，之前2008、2010年的时候，团购把电影票深入到千家万户了，越来越多人的看电影，足球还是在一些俱乐部和IP上面，真正满足到整个千万的中国的球迷或者是体育迷来说，还没有本身的投入，还是初期的阶段，虽然有泡沫，但是这个过程是时而疯狂，时而平静，最后到爆发的阶段。资本寒冬对体育行业不是坏事，现在不一定就是寒冬。

　　黎双富：最后一个话题，就是给大家一些展望，因为台上坐的都是资深的人士，你们展望一下四年之后是什么节点？四年之后就是2020年，很多文件就作为一个中间节点，利用畅想一下四年之后体育产业会到什么样的？

　　孙为民：这个概念我并不是特别清楚怎么算产值，说得更乐观一点，刚才任总说今后的十年体育产业是一个风口，其实不是今后十年的问题，可能今后十年还不一定希望是大的风口，可能今后一百年才是一个大的风口，为什么这么说呢？我讲两点，大家就可以看到出来了，第一，现在的足球产业虽然踢着，但是不太理想，中超，能进到国家队就代表中国比较好的球员了，这些球员在俱乐部的收入都不会低于一千万，高的会接近两千万中国上市公司的高管，大家平均下来是什么水平呢？连他们的1/10都不到。但是这只是他们的收入，另外他们本身就是资产，作为俱乐部来讲，他们的资产都是按亿来计的，所以说这就是一个现在给整个社会树立的标杆，很多的年轻人，包括很多的家长是不愿意孩子搞体育的，这个东西头脑简单，四肢发达有什么出息？回头算算看，干什么比这个有出息？这就是很重要影响的问题。

　　第二，大家再看，我们现在整个的互联网时代的发展下一步的趋势是两个最热门的东西，第一个是人工智能，第二个是生命科学，人工智能未来干什么？就是让有知识，有文化的人没活干了。同时，科学又使得人的寿命越来越长了，你说大家干什么去？就是玩，谁能够玩得出花样，玩得出技艺，玩得出大家的关注度，就是成产业了，人就是干没用的事儿，谁把没用的事儿干好了，谁就是最成功的人了。

　　徐志豪：我们手上没有水晶球不可能精确的预测，但是从我们角度，我们希望看到什么样的情况。从我们投资的角度，从过去包括现在依然存在的泡沫、虚高也好，希望以后几年的发展，这个产业的价值和体育产业有一个匹配的过程，我们希望几年以后一个真实价值的体现和匹配应该会发生。

　　第二，也非常赞同前面几位嘉宾谈到的问题就是会期待着看到体育是从群众中来，到群众中去，我们其实在线下体育当中，也做了很多的投资，其中包括我们线下足球场的管理，线下篮球的体育娱乐中心的搭建。每个周末的时候我非常看到短视频传过来，小孩子非常高兴的，无忧无虑的参与到体育当中去，不管篮球、足球，这个才是我们体育产业未来真正发展的基础。进入这个行业的话，不是像我们要的时候，上体校这样的制度，而是说第一家长有钱了，第二家长有钱，有这个意愿送这个小孩去，这个社区当中有一些设施让大家到里面培训也好，训练也好，初步的接触也好，这个时候小孩子没有任何的负担，你加上专业性的引导就具备了非常好的基础，也许会成为未来的专业人员，也许不会，那也没有关系。

　　第三，在这个过程当中，我们希望不管是政策制定者，还是我们从业者，都获得一些较教训，希望几年以后，所有人付了自己的学费，对于下一步大风口不仅仅是未来的五年、十年，是几十年，上百年，所有的参与者为更大的风口做准备。

　　黎双富：徐总的孩子也不大，希望四年之后孩子想打比赛可以找到球场。

　　马国力：我一直和媒体有关，对四年之后的预测我从媒体的角度来讲。我觉得两点，第一，从数字媒体上来讲，一定会形成一个比较牢固的付费平台，这个付费平台，有可能是跨公司的，只有这样的话，你只有把付费平台做好了，中国13亿人才能够给将来的体育市场有一个更牢固的基础。第二，是新媒体和传统媒体的整合，我认为体育媒体的格局不可能老是现在这样。我给大家设想一下，假如四年以后咱们再见面的时候，央视+央视网体育，这是一个新媒体+传统媒体，PPTV加上海文广体育频道，腾讯体育+广东电视台体育频道，乐视体育+北京电视台体育频道，如果弄成这样四个全媒体的，电视是全国网络，新媒体也是全部开放的，这样一个良性竞争的往前走的情况下，如果四年可以达到这样，会今后十年、二十年体育的发展，会是一个坚实的基础。

　　黎双富：四年之后可以由三家跟央视叫板的媒体机构，我们球迷的选择就更多了，这是我们个人也更希望看到的。

　　任文：我没有前面三位老师，乐观四年的时间不足以改变中国最本质的东西，体育是从上到下的事情，无论是传媒还是协会等等，实际上政府的驱动力相当之大，四年的时间做这种本质上的改变还是比较困难的。所以作为企业来讲，安心做好我们自己的事情，四年的时间，中国的马拉松一定会超过1000张，中国的马拉松的完赛成绩会比现在激增10倍左右，有42公里的人群，因为这个人群会对所有的体育产业做很大的贡献，我认为中国整个体育消费人群，把现在3.5亿，这个数字不准确，把大学生、小学生，解放军指战员都算在里面，这不叫体育消费人群，中国在这个方面的人口是不足一千万的，五年之后这个人口能达到1亿8000万的数字，才是真正进入了轨道，我关注的点就是让自己的努力，让更多的人参与到体育消费中，对于中国最大的束缚，一个是教育，一个是文化，中国的文化就是不好动的文化，怎么让不爱动的人动起来，这需要党中央和我们要研究的。第二是教育，教育和我们是不配合的，教育体制怎么样真正配合起来，美国常青藤学校，不是美国学习最好的学校，是5家体育最好的学校联盟成立了常青藤，如果不在体育上有很大的助力，文化并不是产业的推动，是从上到下要去思考的问题，如果从文化上、体育上能给插上体育的翅膀，或者解除这两个禁锢，助一臂之力，中国的体育人口四年、五年之后会有一个质的改变，每个家庭都会有用于我们身体健康的花费在体育设施上。我们每花一块钱做体育运动，会省六块钱的医药费，我们为什么不在自己的健康上投点资，医药费有钱花得起，但是罪没有替我们受，花点钱在我们的运动健康上。

　　陈聪：我觉得五年后我自己感受，比较明显的就是更多的社会各界的企业，或者各种不同的地方会有体育营销出来，因为大家以前看英国、美国，其实很多的足球运动员，很大的收入是代言，但是在中国娱乐明星的代言费很高，中国的体育明星除了奥运明星以外，足球明星的代言费很低，我觉得这些东西一方面是整个体育营销会起来，为什么国外的IP卖这么贵，除了电视台付得起，是因为他们愿意去付费，从现在整个消费升级来说，很多人在央视上投广告，整个消费趋势以后会越来越精细化，很多企业会跟企业挂钩。

　　第二，我比较了解足球，足球是一个观赏性和参与性的运动，在中国更多是观赏性的，我们都得瞒着导师、爸妈去踢，现在很多朋友的孩子都是希望把孩子弄出去踢踢球，未来针对参与型的运动的人口会越来越起来，会有更多的线下场地和体育装备，各种体育设施都会有突飞猛进的发展。

　　黎双富：我也斗胆在这里说一下四之后我的设想。今天是中国企业家企业领袖的会议，我希望四年之后，希望中国企业家办一个体育的专场，那样的话，真说明我们体育企业真正到了一个程度了，我们做了一个约定，希望四年后台上的嘉宾都能来参加这个会议，感谢今天所有的嘉宾的分享，也感谢所有观众的聆听，谢谢大家！

本文来源投资界，原文：https://pe.pedaily.cn/201612/20161211406567.shtml