投资人、创业者关系新论：没钱前之前是孙子，拿钱之后是大爷？

丰厚资本创始合伙人杨守彬，创大资本创始合伙人许洪波，紫辉创投创始人郑刚，北软基金创始合伙人王童，赛伯乐基金高级合伙人朱伟豪，金慧丰投资董事长周丽霞就“中国创投新环境：资本大还是创业者大？”的话题展开了精彩讨论。

2017-01-14 22:03 · 投资界　　　

　　2017年1月14日，第二届中国天使“两会双创”年度盛典在京举行。会上，在高端对话环节，丰厚资本创始合伙人杨守彬，创大资本创始合伙人许洪波，紫辉创投创始人郑刚，北软基金创始合伙人王童，赛伯乐基金高级合伙人朱伟豪，金慧丰投资董事长周丽霞就“中国创投新环境：资本大还是创业者大？”的话题展开了精彩讨论。

　　以下为对话实录（有删减），经投资界（ID：pedaily2012）编辑整理：

　　杨守彬：我们一共是6位，要谈的话题是资本大还是创业者大。中国创业者和投资人的关系，经历了三次变革，大概2000年左右，都是创业者需要仰视投资人，拿到这个投资还不得了，中间大概2010年左右，创业者会平视，投到好项目，最近2016年左右，开始说很多创业者就俯视投资人，你的钱不拿，很多人需要仰视创业者，特别是牛逼的创业者追着人家投钱，过去这几年有这样的变化，我们5位先谈一谈，先一句话表态，截止到现在你认为是创业者大还是资本大，然后表态完之后看看几位的态度有什么样的冲突，有没有不一样的地方，我们再开始讨论。

　　当然在这之前也提请各位稍微介绍一下自己。

　　许洪波：大家好，我是创大资本的许洪波，我们也是做一个早期投资的这个机构，主要关注在，所谓的前端科技上面的投资。我觉得这个问题是一个最大的坑，听今天的这个话，大家都是在谈双创，说创业你突然说资本大，给人搞砸了，但是其实从宏观的角度来说。

　　朱伟豪：我是赛伯乐基金的朱伟豪，我觉得投资者是看美女一样，创业者是屌丝，屌丝家里面是可以转换的，包括投资也是在跟创业者相互加乘的，最好是生一个漂亮的宝宝。

　　杨守彬：这个只是在童话里存在。伟豪总觉得这是相亲相爱是平等的。中国新三板女王，霞姐？

　　周丽霞：我是金慧丰投资周丽霞，我们是专注VC投资，但是这几年也参加不少天使阶段投资，这几年接触创业者也很多，作为个人天使投资人，还有这个机构，我的体会就是确实不能用一个点代替一个面，也很难判断这两者谁大谁小。

　　杨守彬：也就是说你现在是认为谁大谁小？

　　周丽霞：没有大小。我认为创业者从事这份职业，投资也是一份工作，也是一个职业，我们两方面的人，在不同的行业做不同的事情而已，我们都是坚守自己的领域，做好自己的本职工作。

　　杨守彬：女人的天职就是和稀泥，你是混沌不清楚，没大没小。

　　王童：我是北软基金王童，我主要是做早期的投资，我的观点比较明确，单就项目本身，投资一个项目让它成功的话，如果轮权利来讲的话，我认为创业者，要大。

　　杨守彬：创业者大于投资人。

　　王童：这个要分情况。

　　杨守彬：没钱前之前是孙子，拿钱之后是大爷。

　　王童：我还有选择的，拿了钱之后我只能无条件的支持。

　　杨守彬：也就是分阶段，投资人大于创业者，拿钱之后创业者大于投资人。

　　郑刚：我的观点是投资人是比创业者小。

　　杨守彬：你换了一个说法，投资人比创业者小，也就是说创业者大于投资人。

　　郑刚：对，从专业度来讲，因为我们做的是早期，如果往后的话，越往后期的话，有可能是PE，还会延伸，还有资本市场的涉及，然后到一定程度的时候，其实我觉得资本上还是创业者占主导地位。

　　杨守彬：按照投资阶段的不同，在越早期，这个投资人大于创业者，越往后期人发展起来，尤其是投了IPO了，创业者大于投资人，拿谁的钱他决定的，最早是拿谁的钱他决定不了，是这个意思吧。

　　郑刚：差不多。

　　杨守彬：把今天作为一个节点，今天是从过去走到桥上，过去投资人和创业者之间的这个各种关系，有没有存在不良的情况，各种的问题，往后我们预测一下后边，创业者和投资人会是什么关系，或者说我们讨论一下创业者和投资人，怎样的关系，是一种最佳关系，是不是更有意义各位，是不是这样？你做投资这么多年，有没有让你心情特别不愉快，心情灰暗的阶段或者说感受？

　　郑刚：肯定会有。

　　杨守彬：举几个例子，聊一点不开心的事让我们开心一下。

　　郑刚：聊开心还是不开心的？

　　杨守彬：不开心。

　　郑刚：聊不开心才有意义，实际上这可能是我第一个天使投资项目，这个项目我非常不开心，直到今天我还不开心，所以说我们投资因为我们一直在反思，我们到底在投什么，我们说投人，那么这个投人的话，可能也是非常重要的，到底是投他的能力，投他能够带动你的产业，这个人道德有什么样的问题，你投进去才发现，你怎么办。

　　杨守彬：对，之前没有发现他有道德问题。

　　郑刚：对，投之后一群人都在里面，包括介绍的人，或者说别人进来，自己进来，因为你是投的这个项目，是疑人不用，用人不疑，就像我说的现在就是这种状态，但是后来随着时间的推移，这个时间很长，我是对这个人，是非常的怀疑，越来越怀疑，当然我可能说也许到后面没有我什么事，这个里面也是要反思一下，因为我们都是天使投资人，我认为最懂创始人应该是第一个投资他的人，可能不一定对，为什么呢，第一个投资他的人，不管怎么样，这个人有什么问题，你跟他是有感情的，是感激你。

　　杨守彬：上了贼船就跟贼走。

　　郑刚：将来你发现这个人有问题，因为我们毕竟是小投资，后来大的投资，实际上是没有把我们放在眼里的，我们后面投了那么多钱，怎么运营不了，后来发现这个人有问题了，我当然就袖手旁观，什么也不干，最多就帮忙，但是这个人的人品，实际上我是没有答案的，这件事情对所有投资人都有影响，这个投资项目，说难听一点我赚到钱，其他没有赚到钱，还不单纯赚钱的问题，还涉及到法律上的问题。

　　杨守彬：能赚到钱，就停止了。

　　郑刚：这个事情我好像放了一笔钱但是捅了大漏子，还害了一堆人。

　　杨守彬：对你将来如何看项目，投人，就提供很大的启发和帮助。

　　郑刚：他的价值观念一定要搞清楚。

　　杨守彬：现在如何判断符合什么样的项目创始人会投？

　　郑刚：我是觉得首先是它所追求的东西，是正确的，你做的事情，就不能够做违反你的这种道德，相当于你帮了不该帮的人，但是到最后不可收拾的时候，那么这个就大了，也不能收手，做的事情，率先是要符合社会道德和法律，所允许的这个是底线。

　　杨守彬：说明你以前确实是作为帮凶的，童哥你也做了这么多年的投资，你体会创业者和投资人这么多年关系的变化，是不是从一些良性、恶性来讲讲你的感悟总结是什么？

　　王童：投资过程中会有一些愉快的，然后到后面的不愉快的，不欢而散的。

　　杨守彬：不欢而散的项目多吗？

　　王童：也有一些。

　　杨守彬：大概40%左右。

　　王童：没有那么多，原因其实我们一直做早期投资，创业者还是要大的，大部分是由创业者来完成的，我们起的作用，肯定第一个就是给他一笔启动的资金，到后面就是提一些建议，给他介绍一些资源，所以我觉得创业者明显他对公司的走向更有发言权，我觉得这个是对的在早期。