大部分VC/PE正在“寅吃卯粮”！提醒创业者：拿钱的速度比估值更重要

2018年12月12日，清科集团、投资界将携手广东金融高新区，在佛山千灯湖保利洲际酒店举办“2018中国股权投资论坛@佛山暨金融·科技·产业融合创新洽谈会”。国内知名经济学家、顶级投资机构代表、以及高新技术企业和人才团队代表等共聚一堂，探寻股权投资之道，冀以进一步推动金融、科技、产业的融合与发展。

在圆桌论坛环节，信中利资本集团董事总经理、高级合伙人刘朝晨，上海金浦总裁高立新，北极光创投董事总经理李立新，亿宸资本创始合伙人董事长马卫国，光大控股董事总经理、光控华豋管理合伙人王毅喆，创东方投资合伙人肖珂共同谈论了话题：新经济形势下，创业与投资的突破点。

以下为对话实录，经投资界（ID：pedaily2012）编辑：

刘朝晨：上周在北京，清科年会刚刚结束，大家进行一年的总结，并且对新的一年来进行了展望。2018年确实是多变之年，充满了不确定性，充满了挑战，在开场之前还是请各位作一个简单的介绍。

肖珂：我是来自创东方。创东方总部在深圳，是本地的人民币基金，到现在11年历史，累计投资大概近200个项目，一共退出了60家，其中有18家IPO。

王毅喆：我来自光大控股。光大控股是一个跨境的资产管理机构，总部在香港，主要投资于境外的美元基金和境内的人民币基金，我主要负责高科技、半导体、人工智能这些领域。

马卫国：我来自亿宸资本，这个基金是我自己创办的。我以前在券商做了20年投行，后来在同创伟业做了6年，之后创办了亿宸资本，今天很高兴跟大家做交流。

李立新：我来自北极光创投。跟大多数的VC一样，我们目前关注TMT，其中又分成2C和2B领域。第二个方向就是健康，除了服务模式以外，更多技术类的，包括新药和生物技术。第三个方向就是先进技术，也就是硬科技，像物联网、机器人等。北极光的风格基本上比较坚定地投早期和高技术壁垒的项目。

高立新：我来自于金浦投资。金浦成立于2009年，是上海市国资委、上海市政府下面的一个政府背景的，市场化运营的产业投资基金。到现在为止，我们大概一共管理规模600亿左右，其中股权类的大概500亿，涵盖了TMT、金融、健康服务、生物医药、环保、新能源、文化等领域。到现在为止，我们大概一共退出的项目达到了30个左右。

刘朝晨：我来自信中利资本，我们是国内最早做股权投资、风险投资的项目，有200多个退出的项目，主要围绕着产业来做一些并购重组。行业上来讲，目前比较关注信息科技、医疗健康、文化娱乐、高端制造等领域。

我重复一下这个议题，“新形势下创业与投资的突破点”。新形势，我想这个肯定是对2018年有深刻的总结，同时对2019年、2020年未来几年也有很强的期待。今年继续延续了我们的供给侧改革，我们的“一带一路”大战略基础上，产生了国内、国外很多的挑战和机遇，尤其是中美贸易战，现在不断地进行深化，而且大家更多关注是在技术领域，中国到底在这个里面能够有多少的赶上和突破呢？

最近也出现了一些现象，我们会发现有一批上市的公司，尤其是香港、美国上市的公司，平均下跌30%，最厉害的下跌40%，甚至50%。这一块大家都很关心，请各位也分享一下。

一二级市场估值倒挂现象将成为常态

李立新：我们投了美团，美团的回报还是很好的，至于说它的股价，确实不知道它为什么会跌了很多，但是作为一级市场的投资人来说，我们更关注一个公司的基本面，从长远看，我们非常看好美团，因为它的网络效应的渗透、它的边界不断地扩张，这个公司从长线看，我们还是非常看好。

从这个话题说，做早期投资，第一要关注它长期，要尽量的长期。第二，还是要关注它未来的这种壁垒给它带来的高成长的这种可能性。

现在大家都说模式类的慢慢在退场，而技术类的慢慢在登台。从我们的角度讲，我们非常看好物联网，因为现在交叉技术的这种迭代式成长，给物联网带来了巨大的空间，而这个对中国来说是一个巨大的机会。

刘朝晨：在海外上市普遍有一个倒挂的问题，未来尤其2019年的趋势，你们预计会怎么样？

王毅喆：对于倒挂这个问题，我们感触也比较深。现在一二级市场倒挂，你得看哪些行业和企业来做，在一些行业，我们认为是很合理的事情。产生倒挂的主要有两类企业，第一类是人工智能、大数据领域应用的高科技企业。这3-5年的时间，无论是工业界，还是投资界，对于人工智能落地是有非常迫切的需求和想象，希望能够有一个颠覆性的创造。但是实际上大家能看到，一个技术到2C端的技术应用，它是需要很长周期的。显然资本上是没耐心的，在这过程中，二级市场的投资者是非常理性的，这就产生了一二级市场倒挂现象。

第二类是模式创新企业。这不是我的投资方向，我主要还是在高科技领域。模式创新，从我个人的观念，是资本追逐的一个结果，资本对于高预期、对于它未来收益有了很好的预测，上市之后，二级市场只是看它现实状态下的状况，所以会有一个打折。

高立新：现在我们一级市场和二级市场很多价格的倒挂现象，或者说出现了IPO的首发破位的情况，我个人体会这是一个市场化的常态，这不是一个短暂现象，我认为这个现象会一直持续下去。

过去一级市场投资，二级市场挣钱，我认为是在中国特定的IPO发行制度下的一种特殊的现象，从某种意义上来讲，它不是市场化的，而是在赚制度的差价。我们放眼到香港、全球来看，一二级市场出现倒挂是常态的现象，所以我认为这是市场化，是市场成熟的标志。

从另外一个角度来讲，前几年大量的资本泛滥，在所谓的风口下追逐了大量的所谓明星企业、“独角兽”企业，出现了一窝蜂的现象，结果这两年大家面临着资本的寒冬和经济下行的周期，所以原来投资的很多企业已经出现了泡沫化的现象，现在是在去泡沫化的过程当中。我认为，出现这样一个倒挂应该是一个正常的现象，恰恰是这样一个现象本身，对我们投资人提出了更高的要求和挑战。

科创板或将深刻改变VC/PE“打法”

肖珂：在谈科创板之前，我想先谈谈我对估值的那些想法。一级市场的估值跟二级市场的估值，两个体系实际上是不一样的，很明显，一级市场投资，二级市场套利。有时候一级市场低，二级市场高；有时候二级市场高，一级市场低。当前出现这个情况，是因为二级市场整个估值水平下降导致，这个事情对于我们整个投资会产生很大的影响。作为一个偏早期的投资机构来说，投早期项目风险是很大的，意味着你早期的投资如果没有一个非常高的收益倍数的话，你的收益是很难保证。

再谈谈科创板，我认为这对于整个创投机构来说，这件事情的影响力会比当年的创业板还要大，它是一个更加大胆、更加积极的变化，真正地让市场来说话。而这样的话，我们作为创投机构，所考虑的问题是，第一我不是套利；第二我不是按照过去什么样的公司能上市，什么样的公司不能上市这样的思路去做投资。

我要考虑的就两点，第一个是这个公司是不是真正有市场价值，真正具有行业的价值，未来能不能涨起来。第二是产业是不是符合国家战略，不是国家战略不一定会重点扶持。科创板更多要国家关注的核心项目，这样政策出台会在非常大程度上改变整个创投的策略。

马卫国：关于科创板，现在有几个问题，一个是现在监管部门跟投资机构的交流不够，只是在跟券商这个层面交流。到底什么样的企业适合上科创板，或者这个跟新三板、创业板有什么差异化，这些投资机构更有发言权。

按照现在科创板的整体思路来讲，科创板的倒挂现象也肯定会出现的。作为投资机构，还是要坚持自己的价值投资理念，要投未来趋势、有可能上科创板的项目，更要投尽量早期一点，不要等到最后已经成了风口企业了，这时候的投资价值已经不大了。

李立新：我关注科创板的参与者会是什么样的，不能最后像新三板一样，不管它是什么机制，一定要有足够的交易活跃性。

2019年怎么投？创投机构正在“寅吃卯粮”

刘朝晨：2019年，你们最看重的领域和细分行业是什么，为什么？

王毅喆：我只看半导体和人工智能，没有其他选择，我也认为这是世界最大的驱动。我把它分成两个部分，一个是我们会看碎片化的方向，比如5G、IOT；第二，在这个低谷里面有可能在科技领域诞生中国巨头企业。这5年内，你持续看到两类公司，一类是以科技作为自己行业壁垒的公司；另外一类是以落地为壁垒的公司。感谢前几年大量资本的追逐，使这两类企业都发展得非常巨大，我们认为在未来3年中会有大量的合并机会，并且是这两类企业进行互相的并购、合并，长出一个国际性的巨头企业。

高立新：我们关注到了非常重要的一个方向，就是科技赋能金融。在这个行业和领域，我们布局了很多的企业，包括蚂蚁金服、苏宁金融、宜信、拍拍贷等。为什么呢？第一，随着现在科技的发展，特别是以人工智能、大数据、云计算为基础的科技，和金融本身两者有机结合，为科技赋能金融，提供了一个非常好的基础和条件。与此同时，我们看到现在大量的金融企业在科技方面的投入是非常之巨大的，我们未来非常看好这个细分行业。

李立新：我还是给企业家一些建议。第一个就是模式类的方向从大热到慢慢退场，大家要关注垂直细分领域。第二，从清科的数据可知，今年的投资速率和规模没有降下来，但是募资规模降低了。这意味着什么呢？这说明整个创投行业正在“寅吃卯粮”，这不是一个好的信号。对于创业者来说，你拿钱的速度比你的估值更重要，未来的现金流非常重要。

马卫国：在2019年，我关注的这个行业，就是新能源汽车动力电池的上游材料行业。还有一个行业就是大健康方面，看好两个细分方向，一个是IVD。IVD现在主要的设备和试剂基本都是欧美的，但这两年有很多从海归回来的，包括国内做科研研发的，已经逐渐在突破了这些技术，已经做了很好的技术升级换代。还有一个就是机器人，就是本体里边做减速器。减速器原来基本都是日本的，现在国内，我们看了几家企业，已经做了很好的突破，慢慢地也在替代进口。

肖珂：我想换一个角度，不管我们说IOT时代也好，5G时代也好，大数据时代也好，AI时代也好，从我的角度来说，我认为这是一个东西，都是一个另外的玩法。在这个玩法里面，中国有广大市场的优势，不管是+AI还是AI+，未来有非常多的场景和创业机会，我相信会有一批很优秀的公司会冒出来。

刘朝晨：总结下来，我发现大家都已经聚焦到产业里面更多垂直的方向去了，平台性的机会可能不太多。现在，我们要珍惜手里现在的子弹，怎么有的放矢地去打，而且希望打得更长时间。无论创业还是投资，都是一场长跑，最后真正有价值的企业会被留下来，所以耐心很重要，企业家创业要耐心，投资人更要有耐心。

本文来源投资界，原文：https://pe.pedaily.cn/201812/438787.shtml