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大部分VC/PE正在“寅吃卯粮”!提醒创业者:拿钱的速度比估值更重要

从清科的数据可知,今年的投资速率和规模没有降下来,但是募资规模降低了。这意味着什么呢?这说明整个创投行业正在“寅吃卯粮”,这不是一个好的信号。对于创业者来说,你拿钱的速度比你的估值更重要,未来的现金流非常重要。
2018-12-13 10:32 · 投资界

2018年12月12日,清科集团、投资界将携手广东金融高新区,在佛山千灯湖保利洲际酒店举办“2018中国股权投资论坛@佛山暨金融·科技·产业融合创新洽谈会”。国内知名经济学家、顶级投资机构代表、以及高新技术企业和人才团队代表等共聚一堂,探寻股权投资之道,冀以进一步推动金融、科技、产业的融合与发展。

在圆桌论坛环节,信中利资本集团董事总经理、高级合伙人刘朝晨,上海金浦总裁高立新北极光创投董事总经理李立新,亿宸资本创始合伙人董事长马卫国光大控股董事总经理、光控华豋管理合伙人王毅喆创东方投资合伙人肖珂共同谈论了话题:新经济形势下,创业与投资的突破点。

大部分VC/PE正在“寅吃卯粮”!提醒创业者:拿钱的速度比估值更重要

以下为对话实录,经投资界(ID:pedaily2012)编辑

刘朝晨:上周在北京,清科年会刚刚结束,大家进行一年的总结,并且对新的一年来进行了展望。2018年确实是多变之年,充满了不确定性,充满了挑战,在开场之前还是请各位作一个简单的介绍。

肖珂:我是来自创东方。创东方总部在深圳,是本地的人民币基金,到现在11年历史,累计投资大概近200个项目,一共退出了60家,其中有18家IPO。

王毅喆:我来自光大控股。光大控股是一个跨境的资产管理机构,总部在香港,主要投资于境外的美元基金和境内的人民币基金,我主要负责高科技、半导体、人工智能这些领域。

马卫国:我来自亿宸资本,这个基金是我自己创办的。我以前在券商做了20年投行,后来在同创伟业做了6年,之后创办了亿宸资本,今天很高兴跟大家做交流。

李立新:我来自北极光创投。跟大多数的VC一样,我们目前关注TMT,其中又分成2C和2B领域。第二个方向就是健康,除了服务模式以外,更多技术类的,包括新药和生物技术。第三个方向就是先进技术,也就是硬科技,像物联网、机器人等。北极光的风格基本上比较坚定地投早期和高技术壁垒的项目。

高立新:我来自于金浦投资。金浦成立于2009年,是上海市国资委、上海市政府下面的一个政府背景的,市场化运营的产业投资基金。到现在为止,我们大概一共管理规模600亿左右,其中股权类的大概500亿,涵盖了TMT、金融、健康服务、生物医药、环保、新能源、文化等领域。到现在为止,我们大概一共退出的项目达到了30个左右。

刘朝晨:我来自信中利资本,我们是国内最早做股权投资、风险投资的项目,有200多个退出的项目,主要围绕着产业来做一些并购重组。行业上来讲,目前比较关注信息科技、医疗健康、文化娱乐、高端制造等领域。

我重复一下这个议题,“新形势下创业与投资的突破点”。新形势,我想这个肯定是对2018年有深刻的总结,同时对2019年、2020年未来几年也有很强的期待。今年继续延续了我们的供给侧改革,我们的“一带一路”大战略基础上,产生了国内、国外很多的挑战和机遇,尤其是中美贸易战,现在不断地进行深化,而且大家更多关注是在技术领域,中国到底在这个里面能够有多少的赶上和突破呢?

最近也出现了一些现象,我们会发现有一批上市的公司,尤其是香港、美国上市的公司,平均下跌30%,最厉害的下跌40%,甚至50%。这一块大家都很关心,请各位也分享一下。

一二级市场估值倒挂现象将成为常态

李立新:我们投了美团,美团的回报还是很好的,至于说它的股价,确实不知道它为什么会跌了很多,但是作为一级市场的投资人来说,我们更关注一个公司的基本面,从长远看,我们非常看好美团,因为它的网络效应的渗透、它的边界不断地扩张,这个公司从长线看,我们还是非常看好。

从这个话题说,做早期投资,第一要关注它长期,要尽量的长期。第二,还是要关注它未来的这种壁垒给它带来的高成长的这种可能性。

现在大家都说模式类的慢慢在退场,而技术类的慢慢在登台。从我们的角度讲,我们非常看好物联网,因为现在交叉技术的这种迭代式成长,给物联网带来了巨大的空间,而这个对中国来说是一个巨大的机会。

刘朝晨:在海外上市普遍有一个倒挂的问题,未来尤其2019年的趋势,你们预计会怎么样?

王毅喆:对于倒挂这个问题,我们感触也比较深。现在一二级市场倒挂,你得看哪些行业和企业来做,在一些行业,我们认为是很合理的事情。产生倒挂的主要有两类企业,第一类是人工智能、大数据领域应用的高科技企业。这3-5年的时间,无论是工业界,还是投资界,对于人工智能落地是有非常迫切的需求和想象,希望能够有一个颠覆性的创造。但是实际上大家能看到,一个技术到2C端的技术应用,它是需要很长周期的。显然资本上是没耐心的,在这过程中,二级市场的投资者是非常理性的,这就产生了一二级市场倒挂现象。

第二类是模式创新企业。这不是我的投资方向,我主要还是在高科技领域。模式创新,从我个人的观念,是资本追逐的一个结果,资本对于高预期、对于它未来收益有了很好的预测,上市之后,二级市场只是看它现实状态下的状况,所以会有一个打折。

高立新:现在我们一级市场和二级市场很多价格的倒挂现象,或者说出现了IPO的首发破位的情况,我个人体会这是一个市场化的常态,这不是一个短暂现象,我认为这个现象会一直持续下去。

过去一级市场投资,二级市场挣钱,我认为是在中国特定的IPO发行制度下的一种特殊的现象,从某种意义上来讲,它不是市场化的,而是在赚制度的差价。我们放眼到香港、全球来看,一二级市场出现倒挂是常态的现象,所以我认为这是市场化,是市场成熟的标志。

从另外一个角度来讲,前几年大量的资本泛滥,在所谓的风口下追逐了大量的所谓明星企业、“独角兽”企业,出现了一窝蜂的现象,结果这两年大家面临着资本的寒冬和经济下行的周期,所以原来投资的很多企业已经出现了泡沫化的现象,现在是在去泡沫化的过程当中。我认为,出现这样一个倒挂应该是一个正常的现象,恰恰是这样一个现象本身,对我们投资人提出了更高的要求和挑战。

科创板或将深刻改变VC/PE“打法”

肖珂:在谈科创板之前,我想先谈谈我对估值的那些想法。一级市场的估值跟二级市场的估值,两个体系实际上是不一样的,很明显,一级市场投资,二级市场套利。有时候一级市场低,二级市场高;有时候二级市场高,一级市场低。当前出现这个情况,是因为二级市场整个估值水平下降导致,这个事情对于我们整个投资会产生很大的影响。作为一个偏早期的投资机构来说,投早期项目风险是很大的,意味着你早期的投资如果没有一个非常高的收益倍数的话,你的收益是很难保证。

再谈谈科创板,我认为这对于整个创投机构来说,这件事情的影响力会比当年的创业板还要大,它是一个更加大胆、更加积极的变化,真正地让市场来说话。而这样的话,我们作为创投机构,所考虑的问题是,第一我不是套利;第二我不是按照过去什么样的公司能上市,什么样的公司不能上市这样的思路去做投资。

我要考虑的就两点,第一个是这个公司是不是真正有市场价值,真正具有行业的价值,未来能不能涨起来。第二是产业是不是符合国家战略,不是国家战略不一定会重点扶持。科创板更多要国家关注的核心项目,这样政策出台会在非常大程度上改变整个创投的策略。

马卫国:关于科创板,现在有几个问题,一个是现在监管部门跟投资机构的交流不够,只是在跟券商这个层面交流。到底什么样的企业适合上科创板,或者这个跟新三板、创业板有什么差异化,这些投资机构更有发言权。

按照现在科创板的整体思路来讲,科创板的倒挂现象也肯定会出现的。作为投资机构,还是要坚持自己的价值投资理念,要投未来趋势、有可能上科创板的项目,更要投尽量早期一点,不要等到最后已经成了风口企业了,这时候的投资价值已经不大了。

李立新:我关注科创板的参与者会是什么样的,不能最后像新三板一样,不管它是什么机制,一定要有足够的交易活跃性。

2019年怎么投?创投机构正在“寅吃卯粮”

刘朝晨:2019年,你们最看重的领域和细分行业是什么,为什么?

王毅喆:我只看半导体和人工智能,没有其他选择,我也认为这是世界最大的驱动。我把它分成两个部分,一个是我们会看碎片化的方向,比如5G、IOT;第二,在这个低谷里面有可能在科技领域诞生中国巨头企业。这5年内,你持续看到两类公司,一类是以科技作为自己行业壁垒的公司;另外一类是以落地为壁垒的公司。感谢前几年大量资本的追逐,使这两类企业都发展得非常巨大,我们认为在未来3年中会有大量的合并机会,并且是这两类企业进行互相的并购、合并,长出一个国际性的巨头企业。

高立新:我们关注到了非常重要的一个方向,就是科技赋能金融。在这个行业和领域,我们布局了很多的企业,包括蚂蚁金服、苏宁金融、宜信、拍拍贷等。为什么呢?第一,随着现在科技的发展,特别是以人工智能、大数据、云计算为基础的科技,和金融本身两者有机结合,为科技赋能金融,提供了一个非常好的基础和条件。与此同时,我们看到现在大量的金融企业在科技方面的投入是非常之巨大的,我们未来非常看好这个细分行业。

李立新:我还是给企业家一些建议。第一个就是模式类的方向从大热到慢慢退场,大家要关注垂直细分领域。第二,从清科的数据可知,今年的投资速率和规模没有降下来,但是募资规模降低了。这意味着什么呢?这说明整个创投行业正在“寅吃卯粮”,这不是一个好的信号。对于创业者来说,你拿钱的速度比你的估值更重要,未来的现金流非常重要。

马卫国:在2019年,我关注的这个行业,就是新能源汽车动力电池的上游材料行业。还有一个行业就是大健康方面,看好两个细分方向,一个是IVD。IVD现在主要的设备和试剂基本都是欧美的,但这两年有很多从海归回来的,包括国内做科研研发的,已经逐渐在突破了这些技术,已经做了很好的技术升级换代。还有一个就是机器人,就是本体里边做减速器。减速器原来基本都是日本的,现在国内,我们看了几家企业,已经做了很好的突破,慢慢地也在替代进口。

肖珂:我想换一个角度,不管我们说IOT时代也好,5G时代也好,大数据时代也好,AI时代也好,从我的角度来说,我认为这是一个东西,都是一个另外的玩法。在这个玩法里面,中国有广大市场的优势,不管是+AI还是AI+,未来有非常多的场景和创业机会,我相信会有一批很优秀的公司会冒出来。

刘朝晨:总结下来,我发现大家都已经聚焦到产业里面更多垂直的方向去了,平台性的机会可能不太多。现在,我们要珍惜手里现在的子弹,怎么有的放矢地去打,而且希望打得更长时间。无论创业还是投资,都是一场长跑,最后真正有价值的企业会被留下来,所以耐心很重要,企业家创业要耐心,投资人更要有耐心。

本文来源投资界,原文:https://pe.pedaily.cn/201812/438787.shtml

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