倪正东对话李骁军、杨向阳、吴彬：创投二十年，最痛苦和最快乐的画面是什么？

驰骋创投圈二十年，投资最成功的项目是什么？投错和错过的项目有哪些？在投资过程中，最快乐和最痛苦的经历分别是什么？做投资*的感悟是什么？准备做投资做到多少岁？

5月10号，在沙丘学院2018级春季班（三期）毕业暨2019级春季班（五期）开学典礼上，由清科集团创始人、董事长、沙丘学院创始院长倪正东主持，与IDG资本合伙人李骁军，源政投资董事长、沙丘学院名誉院长杨向阳，道生资本创始合伙人、沙丘学院五期带班导师吴彬共聚一堂，漫话“投资人是怎样炼成的”。

从左到右：倪正东、李骁军、杨向阳、吴彬

以下是问答实录，由清科沙丘学院（微信ID：sandhillcollege）编辑整理：

倪正东: 在2017年福布斯全球*创投人榜上，李骁军排名第13名，是中国70后投资人在该排名榜单中的历史*名次。排名如此靠前，你觉得是什么打动了他们？

李骁军:我觉得任何一个排名，都未必能做到完全客观和全面。尤其是在私募行业。所以更重要的是可能是中国市场比较好的环境和机遇，再加上长期投资。

倪正东:你觉得你投资最成功的项目是哪一个？

李骁军：对于投资人而言，谈不上真正意义上哪个项目最成功，哪个项目最失败，可能是失败的一大堆，错过的一大堆。

倪正东:骁军说的是有道理的，15年前、20年前进军这个行业的70后也就100人左右，很多人做着做着就做其他的事去了，留下来的像骁军、张震、张颖、刘芹，慢慢就出来了。所以投资行业，你熬的时间要足够长。接下来这个问题从吴彬开始。在创投20年的历程中，你最痛苦和最快乐的一个画面是什么时候？

吴彬:痛苦的画面很少，我从1999年开始创业，其实是兴趣所然。20年下来，我觉得基本上都是收获和感动。当然，稍微有一点点委屈的时候是会有的。做企业有时候真的很无辜，你合作的企业出问题了，结果把你给牵连了，还让你去协助调查，所以做一家企业，确实要面临着风险。这种压力和选择的难度，要比做投资风险更大。这种其实不叫痛苦，它是必然，人生路上有天晴就会有下雨，坦然去面对就行了。

人生最快乐的时刻是在2007年，我们把新加坡做彩信的那家公司卖掉的时候。当时我坐在那个石像下面遥望天空，觉得挺美的。不光美，而且很爽，一下子这么有钱了。

杨向阳:我做的事情太多了，最痛苦的都记不住，痛苦就从来没断过。我其实是一个过程论者，是重在体验的一个人。有的时候可能该痛苦的事，我没有那么痛苦，不该痛苦的事，反而会很痛苦。

我觉得我快乐蛮多的，但是你说最快乐的，我真的不知道。在我们那个年代，我从清华读完硕士，能够到深圳大学当了老师，然后还当了领导，当了处长，出来又去管招待所，又一个人去开铜矿，又去西北开油井。我觉得这些都是蛮豪迈和快乐的事情。

李骁军:我是理工生，我就用微积分来解释一下啥叫快乐。微分的快乐，就是你上一个点跟这一点的区别，它就是一个差距，这是你一个瞬间的快乐；还有一种快乐是累加的，比如你把人生的这一点的快乐和那一点的快乐加到你整个人生，等于这个面积就是你的快乐。

坦率地说，我不快乐的时候是要比快乐多的。前一阵子，我在想什么叫快乐，因为我每次开会的时候，压力都很大。这个压力经常在于开完会以后，我就在想我要不要投几千万，万一这事儿没投，你可能会损失几个亿，所以这一个小时的压力极大。但是当我进去的时候，20分钟之内我就能判断出这个项目不会投，完全能不投，这个时候我是非常轻松快乐的，至少没有压力。

倪正东:不管是创业还是投资，总有些项目是会错过的，你的*念头想到的是哪个项目？如何看待这种“错过”？

李骁军:可能是头条。大部分项目在某个阶段都会来找我们，就算不来找我们，我们也应该主动去找，因为这是我们的职业。也许你当时的判断是对了，但是随着项目后来的发展，正确的决定导致了错误的结果，这都是有可能的。做了这么多年投资，我现在正在逐渐跟自己和解，我要理解哪些钱是我们该赚到的，哪些是我们不该赚到的，哪些是我们压根不知道的，哪些可能是靠运气的，我想把这些事再想得更明白一点。

今天很多项目我也会看不懂，因为投资是变化的，很多领域你是*次接触，你只是听创始人去讲。所以做投资，*要保持一个学习的心态；第二，要承认很多事我就是不懂；第三，很多事我就是会错过，也会犯错误，我*能做的就是把属于我认知范围之内的东西，能做得更好一点就可以了。

杨向阳:我还真没有什么错过的项目。*，我不是基金，第二，我不出去找项目。我还是很幸运的，过了这么多年，我依然可以这么任性，这么执着地按照自己的想法去做事，还没有死掉。90年代末到2000年，如果有人说，只投基因治疗，什么干细胞治疗，肿瘤的免疫治疗，我觉得要不死的话基本上也就是我了（笑），很多基金都不会看这些东西的。后来我做硬科技，也都是我自己主动去做的。

但是，要说错过的项目我还真没有过，因为有很多项目，我觉得那不是我要投的，我也没这个机会，比如拼多多，我兄弟投了，我也很开心，但是这不是我错过的事。

吴彬:静下心来回忆，还是有一些错过的，但是错过是必然的，让我在意或者纠结的是哪一种错过。

有一种类型的错过是我跟我的认知边界的错过，就是我不懂，这种错过我一点都不难过；还有一种错过是，有些项目方向很好，团队能力也强，但是因为我不太喜欢这个团队的某一个人，结果没有投，也许会有一点点小遗憾，不过也不会让我痛苦和纠结很久。

让我最痛苦和纠结的是这明明是我的赛道，明明是我很感兴趣的，但是因为我不够努力，因为我的方法不够好，错过了。比如最近的社交电商，我身处杭州核心地带，我竟然整个赛道都错过了。到目前为止，这种错过就不是遗憾了，我要深刻去反省，也是最让我往心里去的。

倪正东:刚才大家说了快乐、痛苦和错过的事，几位都在创投领域坚持了差不多20年甚至更长的时间，在这个过程中，你们*的感悟是什么？

李骁军:*的感悟就是能更客观地理解自己，知道哪一方面是自己的弱项。知道自己的弱点，并不是说我就能避免，只是说我下一次碰到这个问题的时候，我能意识到，这可能是我的那一个软弱的神经在起作用，我是不是能跟这个软弱的神经斗一斗。这也不是说就能改变所有的一切，但是这确实是认知别人和自我的一个过程。

杨向阳:我始终觉得投资就是我的生活方式的一种，我不是很在乎输赢，我更在乎的是我当初去关注、去研究和学习这个项目的过程。为什么我后来不再去做生命科学了，并不是说我不喜欢这个方面，我只是觉得这个东西做投资真的是很难的一件事。我已经做过了，在这个过程中，让我学到了很多东西，这就可以了。

如果我不做这一块的投资，我不会从这个角度来去思考生命和生活。如果我从别的角度来思考，体验是不是不一样？我也不知道。但是最起码到现在为止，我没有后悔对生命科学和硬科技这两个领域的投资和参与。我的感悟就是，这两个方面可能是我的背景，我的出身，一路走来会有一种宿命感，做这些事的时候会很快乐，会很有兴趣。做投资能够带我深入到很多不同的领域里面，跟一帮各领域最*的人去探讨这个领域的发展，从他的角度来看世界，最后回归到自己的人生。

吴彬:我觉得“悟”可有是有几个层面的。首先是你的思想认知，就是好像我知道了。当然，你后面还要去行动，去体验，去感受，理论上的认知和最后的达到是一体的，叫知行合一。

我非常感谢天使投资行业，我现在快50岁了，我总算知道，我天生就适合干这个。人生几十年下来，从来没有这样清楚过。这个行业可以跨周期，可以跨门类，可以干到老，不用让你那么焦虑，LP也不会让你一两年就“交卷”，可以让你非常从容、淡定、快乐的工作，事来则应，过往不留。而且，我天生喜欢猎奇，可以在不同的领域跟高手过招，至少强烈的兴趣找到了。

第二，做投资，特别能培养一个人的包容性。大部分事情的细节，你搞不清楚，你也不用太细的去参与，对于做得不好的项目，基本上你要做的就是去安慰和鼓励对方，多一点爱心，多一点包容，让对方勇敢的再出发，而且在这个过程当中你也会很愉悦。

倪正东：做投资，我们经常要说要“巴结”年轻人，你们感觉自己现在的心理年龄是多少岁？

李骁军:我觉得我的心理年龄应该是20多岁，为什么我觉得我心理年龄还算年轻，就是在于我永远觉得有自己不知道的东西，永远想学新东西。看到一个事儿，觉得就算自己过去有很多失败的经历，但还是想再试一次，这不是说我去试一次，是想让创业者再试一次。

杨向阳：我跟90后可以沟通，跟00后也可以沟通，跟70岁的人可以沟通，跟80岁的人也可以沟通。我觉得我的心理年龄应该在30岁左右。

吴彬:本来我想回答不知道的，大阳哥说30岁，那我差不多20岁吧。

倪正东：准备做投资做到多大年纪？

李骁军:我觉得可以永远做下去。当然投资做到一定程度，你的经验可能是一种包袱，因为你太懂的话，当新的事物跟你以前的经验相违背的话，你就会迷茫，有些事就会错过。

作为一个机构，我们永远是要年轻人来带领，我永远愿意成就别人，或者是给别人投资方面的一些建议。我现在除了做投资，还要做一些管理。但是从我内心来讲，如果哪一天我只做投资，我可能会更加开心一点。所以还是回到最开始的话，做到什么时候就算什么时候，只要我还对大家有意义，我愿意一直做下去。

杨向阳:投资这件事儿，对我来说随时都可以干，随时都可以放下。因为我当初做了一个决定，这个决定也不知道是对还是错，我当时就决定不去做基金，然后自己有钱了就投点，没钱就歇着。在这个过程中，有那么一两次会想，当初为什么我不做基金呢？我发现人的一生，跟你小时候的很多取向是有关系的。我小时候，特别羡慕或者想当科学家，我后来做的这些事都是跟科学相关的事，我跨了好多学科，等于是我在某种程度上扮演了科学家的这种身份来生活。

吴彬：我比较认真做投资是这两三年的事情，中间也会有焦虑、怀疑、害怕。当我每次打坐或者反观自己时候，只要感觉到焦虑、担心、害怕、失落，一定是违背了初心。所以我真正害怕的是我哪天违背我的初心了，我忘记我当时为什么出发了，为了那些名和利去了。如果奔着初心，什么时候会停下来我反而是不担心。什么时候稍微歇歇，哪天又继续上路了，只要活得久就能成泰斗。所以我在这条路上断断续续也好，还是很连续也好，我一定要干得久一点，肯定会有点小成就的。

倪正东:从大学刚毕业到现在，人生目标是否有所改变？

李骁军:我大学毕业的时候，是一个比较平庸的人，觉得过得去就行。现在肯定对生活的目标更高一点，在自己从事的行业里做得还可以，跟当时相比是有很大的提升。

吴彬:30岁以前，我的目标就是我不做研究了，我要走上社会搞实业，我30岁前要有1000万，实现了。现在的目标是成为一个非常优秀的，自己对自己满意的基金管理人。其实有时候我内心也会想想能不能全球最厉害的，后来想想算了，就很优秀吧（笑）。

倪正东：天使投资人的机构化是否是一个可持续的模式？

李骁军:关于天使机构化，我觉得主要是看创始人的人生规划和目标。他是想赚钱，还是想真正成就一个有影响力的组织，这一点很重要。

杨向阳:我一直是觉得天使投资不太适合机构化。为什么你是天使？因为你是插着翅膀的，你是给别人带来了快乐和帮助的，并且内心是没有想过有回报的，这是天使投资最早的一些本质。但是因为你会了解某些行业，你组织了一些资源，这种投资往往它也是会有回报的。如果你把天使投资机构化了，我认为其实是很难做的。天使基金不可能很大，你的管理费，你能够用于支出的费用会比较少。在天使投资阶段，每个项目投的钱比较少，你又不可能无限地投很多项目，所以你的总量一定是小的。但是，你的管理成本是很高的，因为投资大项目和小项目花的功夫差不多。所以，我觉得天使投资机构化是有一些问题的，虽然一定会有一些人和机构会做成功，但是我认为它的普遍意义会比较难。

吴彬:对于天使投资机构化，我自己这三年下来是有这个心力过程的。之前有一期基金募好了，我去了爱琴海的圣托里尼岛，遥望着星空。后来我就打电话给他们说，我不募了，我现在还没准备好，我有过这样的思想变化，我怕给自己套上紧箍咒。

后来从去年开始募新基金了，我知道我不会放弃了，我知道我游刃有余了,我知道这件事情我可以很忙，但*不是累，我就是感兴趣了。于是我大声告诉他，好了，现在我可以拿你钱了。所以，我现在是基金是机构，同时我个人也在做天使。是不是大势所趋，对我个人来说，一定程度上有点约束下的行动，我*可以变得更美和更好。

倪正东：你心中的伟大投资人是什么样子？你最敬佩的投资人是谁？

李骁军:我觉得伟大的投资人应该不断超越自己，不要在一个地方证明自己，要在很多地方都能证明自己，要有所突破。

对于我来说，我总是很客观地去观察一些人，你会看到他的优点也会看到他的缺点，他可能自然也就没有那么*。

杨向阳:在投资界有很多值得尊敬和敬佩的人，真正能够让我们敬佩的人，是那些对社会发展做出了重大贡献的人。

吴彬：我比较佩服的投资人，目前来看，巴菲特算一个。不是他的投资价值观让我比较佩服，而是他的事业和生活能够做成那个样子，让我比较佩服。

倪正东:投资就是一种生活方式，是可以干很多年的，这里面有不同的模式、不同的方式，希望大家都能找到自己最合适的、最舒服的那种状态。再次感谢三位来到沙丘学院，谢谢！