国企改革背后的逻辑是什么？什么是国企改革的关键？

　　李若谷：国有企业一把手如何选择是国企改革的关键

　　“过去有一种说法，只要一上市这个公司治理问题就大体上解决了，现在是不是还是坚持这种看法，国有企业怎样不把它办成一个机关，而是办成一个真正的市场主体，这是首先要回答的问题。国有企业绝大多数都已经上市了，上市以后，就有各种股东，这算不算混合所有制？如果这个定义不解决，事就不好办。我个人以为，凡是上市的企业，都已经实现了混合所有制。”2015年11月19日原中国进出口银行董事长、行长李若谷在“财经年会2016预测与战略”上表示。

　　国企改革当中最关键的几问题是什么？李若谷总结称：

　　*，如何坚持社会主义市场经济的原则，实现国有企业市场主体的地位，这是深化国企改革的关键。过去有一种说法，只要一上市这个公司治理问题就大体上解决了，现在是不是还是坚持这种看法，国有企业怎样不把它办成一个机关，而是办成一个真正的市场主体，这是首先要回答的问题。

　　第二，如果坚持让市场在资源分配上起决定性作用，坚持市场化的导向，国有企业董事会人员的构成以及职责，发挥董事会在企业经营决策中的决定性作用，就变成国企改革的重要问题。让国企成为市场主体，我们怎么做？国有企业的一把手怎么选择？对于现在国企出现的问题，应该用系统性思维去解决。

第三，规范的公司治理，客观上要求选好国有企业“一把手”，这是今后深化国企改革面临的又一个大问题。国外已经从行政化变成市场化的选择，中国怎么办？国有企业要不要企业家管理，还是用其他的什么方式来管理？国有企业的一把手选择因此就成为国有企业改革的关键。

　　针对目前国企改革存在的这些问题，李若谷提出了以下几点建议：

*，国企改革方案中对国有企业的管理都是正面的叙述，要不要增加一个负面清单。正面叙述有点不太容易操作，负面清单容易操作。

第二，要加强监督，加强党的领导，五个文件里都有了。但文件里也提到，加强监管和放活同等重视，涉及放活方面的文件要不要更具体一些，现在是没有的。

第三，国外的经验，好的企业是不上市的，上市是不是一个*的选择？这些问题应该讨论。

　　以下为演讲实录：

　　张燕冬：*个问题请问李行长，9月13日公布了国有企业改革的指导意见，结合您在进出口银行当行长那么多年，您认为在国企改革当中，哪些是最关键的问题？您怎么看？

　　李若谷：谢谢主持人，也很感谢《财经》邀请我就这个话题讲点意见。燕冬已经说到了有关国企的改革五份文件，我都仔细看过了，文件都很好，该说到的情况，基本上都说到了。现在是如何落实的问题。

　　我觉得有几个问题比较重要：*，如何坚持社会主义市场经济的原则，实现国有企业市场主体的地位，这是深化国企改革的关键。国企改革已经三十多年了，应该总结一下得与失，哪些东西改革到位了，哪些改革还没有到位，应该针对没有到位的部分进行设计。有几个问题，国企市场主体地位到目前为止是不是已经实现了？国家对国有企业应该怎么管？应该管多少？文件中已经列出了很多原则性的很好的意见，但是怎样落实？现在国家对国有企业，或者政府对国有企业是管多了还是管少了？不论是管多了还是管少了，管的方向和内容是不是正确的？国企的公司治理模式到底应该是什么样的？过去有一种说法，只要一上市这个公司治理问题就大体上解决了，现在是不是还是坚持这种看法，国有企业怎样不把它办成一个机关，而是办成一个真正的市场主体，这是首先要回答的问题。

　　第二，如果坚持让市场在资源分配上起决定性作用，坚持市场化的导向，国有企业董事会人员的构成以及职责，发挥董事会在企业经营决策中的决定性作用，就变成国企改革的重要问题。国外的做法很简单，大家都知道，我就不重复了，国内怎么办？董事会怎么选择，是很关键的问题。其他国家很少对国有企业派出政府官员。让国企成为市场主体，我们怎么做？国有企业的一把手怎么选择？对于现在国企出现的问题，应该用系统性思维去解决。

第三，规范的公司治理，客观上要求选好国有企业“一把手”，这是今后深化国企改革面临的又一个大问题。国外已经从行政化变成市场化的选择，中国怎么办？国有企业要不要企业家管理，还是用其他的什么方式来管理？国有企业的一把手选择因此就成为国有企业改革的关键。

　　另外，我提几条建议。

　　*，国企改革方案中对国有企业的管理都是正面的叙述，要不要增加一个负面清单。正面叙述有点不太容易操作，负面清单容易操作。

　　第二，要加强监督，加强党的领导，五个文件里都有了。但文件里也提到，加强监管和放活同等重视，涉及放活方面的文件要不要更具体一些，现在是没有的。

　　第三，国外的经验，好的企业是不上市的，上市是不是一个*的选择？这些问题应该讨论。

　　张燕冬：您怎么看国企混合所有制？

李若谷：关键是定义，什么叫混合所有制，刚才我在发言里已经讲了，国有企业绝大多数都已经上市了，上市以后，就有各种股东，算不算混合所有制，如果这个定义不解决，事就不好办。我个人以为，凡是上市的企业，都已经实现了混合所有制。

　　张燕冬：关键还是执行落实。是国企的市场化地位的问题，您提出了问题，但您是怎么看的呢？

　　李若谷：这个问题要用一两句话，一两分钟讲清楚，是不存在可能性的。因此，我提出问题，让大家思考。经过了三十多年的改革，企业的市场主体地位实现没有，现在关心的很多问题，最后的效益怎么样？我们关心增长速度，关心这个，关心那个，我们现在经济发展面临的最严重的问题是效益太低，劳动生产率太低，如果把这些问题解决了，速度什么的不是问题。所以说，国有企业的改革要实现增效。