国企改革背后的逻辑是什么？什么是国企改革的关键？

　　许善达：调整国有资本布局可为改革提供巨大资本推动力

　　“国有资本是国家手里掌握的一个重要资源，如果调整一下布局，可以给我们的改革和发展提供很大的资本推动力。”11月19日，北京联办财经研究院院长、国家税务总局原副局长许善达在“《财经》年会2016：预测与战略”上如此表示。

　　许善达表示，整个国有资本总量超过一百万亿，上市的国有企业中，国有控股的比例都在75%左右，*控股的比例大大高于一般市场上*控股所要求的比例。但同时，很多改革、调整结构都需要国有资本，但又没有钱，比如社保。

　　“如果把一百多万亿的国有资本划二十万亿给社保基金，用这个盈利就可以解决历史的遗留问题，个人和单位的缴费率就可以下降，这么一调整，企业负担减轻了，职工的负担减轻了，经济就有活力。”

　　关于国有资产转移到社保遇到的主要问题，许善达表示，由于国家社保是分省的，但国有资本*的份额在央企，国有资产划给社保时如何分配等问题需要研究。要解决这个问题，还得解决社保改革的问题，需要一揽子的全国统筹设计。

　　许善达还表示，很多国有企业上市是剥离优质资产上市，还有很多冗员都留在集团公司，现在集团公司的负担很重，都得靠上市公司的增值解决，如果能够把上市公司的资本拿出一部分，把集团公司的资产处理掉，社保体系能够进入，整个国企就甩掉了包袱，整个集团进入上市公司或者集团本身上市，国企发展会有更好的空间。但要做到这一步，也得需要调整国有资本布局。

　　此外，许善达还指出，国有资本布局的调整，还有助于国产大飞机研制、推动国家减税等工作的进行，也会给民营企业释放出很多领域的经营空间。

以下为许善达发言实录：

主持人张燕冬：下面问一下许善达老师，记得去年许老师在去年财经年会上提出了国有股减持的事，许老师认为降低国有股到51%也是可以的，现在许老师又对这个问题进行了进一步深入的研究，提出了国有资本的布局与调整。我们请许老师谈一谈，因为这次文件谈到了管资本为主。

许善达：我谈谈我们研究院最近写的一个国有企业改革的报告，发表在《财经》杂志上。现在整个的国家改革里，有很多的改革方案都有共识，但这些改革要实施的时候，确实需要资源，在现有分配的蛋糕格局下，很多改革是很难推动的，需要重新调整资源来解决。我们研究中心认为，国有资本是国家手里掌握的一个重要的资源，如果调整一下布局，可以给我们的改革和发展提供很大的资本推动力。比如说，我们计算上市公司的国有企业，市值是70万亿，还有很多没有上市的国有企业，我们估计大概有二、三十万亿的价值，整个国有资本总量超过一百万亿。还有另外一个指标，从上市公司来看，国有控股的比例都在75%左右，*控股的比例大大高于一般市场上*控股所要求的比例。但同时，我们还面临着很多改革、调整结构，需要国有资本，但又没有钱。

　　比如社保，应该划转30%国有资产补充到社保，这在各部长、各个学术界、企业里没有分歧，但这么多年也没有落实。光是五险来算，个人和单位缴纳社保的比例达到工资的45%。（养老保险单位需要缴纳职工工资的20%，个人需要缴纳8%，合计28%；医疗保险单位缴纳9%，个人缴纳2%，合计11%；失业保险单位缴纳2%，个人缴纳1%，合计3%。仅就三险来看，已经合计约为个人工资比例的42%了。）

　　中国的养老保险比例占到工资的28%，美国的养老保险，个人只有六点多，企业只有六点多，加起来不到13%。所以，事实上我们的负担是很重要的，为什么定这么重呢？因为过去计划经济的时候，很多人没有提留保险，只能通过现在人比较多缴来解决过去的遗留问题。已经说了很多次要把国有资本划过来，但始终没有落实。如果把一百多万亿的国有资本划二十万亿给社保基金，用这个盈利就可以解决历史的遗留问题，个人和单位的缴费率就可以下降。这么一调整，企业负担减轻了，职工的负担减轻了，经济就有了活力。而且从理论和实践上，这都是能够说得通的。这样的决策，必须是把国有资本在企业所持有的划出来一部分，这个划出来并不是国有资本就减少了，仍然有一个管理经营的问题。

　　除此之外，还有很多需要解决的问题，现在很多国有企业，当时是剥离优质资产上市的，还有很多冗员都留在集团公司，现在集团公司的负担是很重的，都得靠上市公司的增值解决，如果我们能够把上市公司的资本拿出一部分，把集团公司的资产处理掉，社保体系能够进入，整个国企就甩掉了包袱。既然我们能把优质资产做好，整个集团进入上市公司或者集团本身上市，国企发展会有更好的空间。但要做到这一步，也得需要调整国有资本布局，还有很多我们需要做的事，比如大飞机需要钱，航空发动机需要钱，现在要让财政拿钱投资到里面去，这个余地很小。我们调整一部分国有资本，把控股70%的国有资本减少一点比例，同样还是国有资本，但从这个公司里拿出来，投到国家更需要发展的领域里去，这种布局的调整，仍然对整个国家是有好处的。国家减税，根据财政部的测算，还有几千亿要减，要拿财政一般预算解决增收和平衡预算，是非常困难的。如果国有资本能够解决一部分，我们的减税工作也可以推进。

　　所以，现在好几项改革，包括国家的一些战略需求，需要我们下决心调整布局。在调整布局的时候，丝毫不影响那些需要控股的比例，从75%降到51%也是国有*控股，但是可以释放出来19%到20%的国有控股的资本。我们的看法，调整国有资产布局，可能是对全局影响*的一项。

主持人张燕冬：这里讲到一个非常关键的问题，把国有资本部分转移到社保，这个观念在上世纪80年代的时候郭树清就提出来了，当时叫“一石三鸟”，为什么这么多年这个问题就难以做到呢？在您看来，主要问题是什么？

许善达：在朱镕基当总理时期，他做了一个决定，凡是国企上市，要把上市公司的10%划给社保基金理事会，现在社保基金理事会有12000亿。现有的国有资本往社保划转有很多实践层面的具体问题，我们国家社保是分省的，但我们国有资本*的份额在央企，央企划给谁，要划给中央，不解决各省的问题，要划给各省，给多少，这些问题都需要研究。所以，要解决这个问题，还得解决社保改革的问题。郭树清现在在山东当省长，他已经划了山东省的国有资本的30%，委托社保基金理事会经营，划完还是山东省的，如果央企不能划转的话，全国按这个办法做，也需要做，但需要一揽子的全国统筹设计这个方案。

提问：国企改革的题目从上世纪80年代已经开始了，同样的问题讨论了三十年，国企改革讨论是不是本身就是一个误区，重点应该放在行业开放，让民营企业和外企都在各个行业开始竞争，市场决定最后谁是成功者？

许善达：我讲把一部分国有资本从上市公司里面拿出来，比如搞大飞机，需要国有资本，搞发动机，需要国有资本。这些一般民营企业不会投的，可是如果把国有资本拿出来，等于把原来的空间释放出来了。有些国有资本分布在一些跟国计民生关系不大的领域。举个例子，上海就把家化集团卖掉，并不意味着国有资本流失了或者减少了，他把这个资本金投到芯片里，它释放出来的这个家化，就给民营企业进入，并不是因为它亏损卖掉，而是国家有更需要的资本金的领域，把这部分释放出来了。我们如果把国有资本的布局调整好，一定会给民营企业释放出很多领域的经营空间来。