艾问Fancy40青年投资人：创投江湖路如何不离场

2018年12月5-7日，清科集团、投资界在北京举办第十八届中国股权投资年度论坛。论坛携手行业知名学者与重磅嘉宾，秉承传统，革故鼎新，解析政策趋势、聚焦投资策略、探索价值发现、前瞻市场未来。

在F40—2018中国青年投资人峰会上，晨兴资本合伙人程宇、风云资本创始合伙人高燃、熊猫资本合伙人李论、鼎晖创新与成长基金高级合伙人王国盛、GGV纪源资本管理合伙人徐炳东、青山资本创始合伙人张野六位资深大咖共聚一堂，漫话“我的创投江湖路”。本场对话由艾问创始人/投资合伙人艾诚主持。

精彩观点：

1. 对投资者来讲价值投资是真理，但是跟风肯定不是真理。

2. 当自己没有被照亮或者没有发光的时候要耐得住寂寞。

3. 时间久会让你的运气有一个均值回归的现象。而均值回归的前提，就是你还在这个桌子上面。

4. 谎言是推动人类发展的非常重要的一个生产要素，就是因为有谎言这个东西存在才推动了语言的进步，沟通的进步，

以下为演讲实录，由投资界（微信ID: pedaily2012）编辑整理：

主持人艾诚：第一场论坛叫做“我的创投江湖路”，如果你想留在江湖上，唯一能做的事情就是不停地调整战略。接下来，让台下的合作伙伴或竞争对手的朋友们，了解一下我们第一批登场的F40，首先请程宇开始。

程宇：我是2007年进入VC行业，2012年加入晨兴的。今年是晨兴挺重要的一年，有几件事同时发生了。第一，我们有一批在早期支持的公司，或者是IPO，或者是进入到后面一个阶段，包括像小米这样的企业。第二，今年正好是我们的十周年。第三，我们也正好第五期的美元基金，大概十亿美金这样的规模。

高燃：我是从2015年开始做风云资本，我们投了一些项目，有360，还有明天在香港上市的乐逗游戏。以及几个在A轮投的，瓜子二手车、车好多集团，我们是8亿美金投的，现在是小100亿美金的估值。我们还投了58到家、万科物业、58金融，也都是A轮。很抱歉，我们才成立三年多，还在努力的路上。

李论：跟高燃和张野一样，我们也是2015年成立的。第一次接触VC行业大概是在2007年，负责投后管理。2012年转为职业投资人，2015年成立熊猫资本，到现在3年多时间，投了前几年比较火的摩拜单车。

王国盛：我第一份工作是在IDG做投资经理，2005年加入鼎晖。2016年鼎晖成立创新与成长基金，自基金募集完成到今天已投了30多个项目，包括商汤、微信发票、丰巢、芯能科技、禧云团餐、先导药物等一批优秀企业。在过去2年多时间内，我们完成了两个上市、三个并购部份或全部退出、另有10余家将在今明两年申报IPO或已经完成了新一轮融资。基金业绩从投资回报来讲应该还是不错的。创新与成长基金主要聚焦在大健康、消费和产业升级、技术推动型的产品跟服务。

徐炳东：我2005年就入行了，十几年时间，我觉得中国的VC行业发展蓬勃。我经常跟一些圈外的朋友讲，你们用的东西是我们VC投出来的，还真有自豪感。接下来五年或者十年，我们希望和大家一起发现更多的独角兽。我在进GGV之前投过一些项目，今年我有三个项目上市，触宝、宝宝树和51信用卡，未来可能还会有更大型的。

张野：我2013年入行，2015年创立青山资本，这过程中战战兢兢，也有很多置疑。作为场上唯一一家天使投资机构，青山在过去三四年里取得了一点小成绩。今年这些小成绩有一点反馈，今年我们卖了一个项目，上半年取得了210倍的投资现金回报。

“均值回归的前提是你能在这个桌子上面”

主持人艾诚：站在2018年的当口，心情是复杂的。我时常会念一下巴菲特的那句话，别人恐慌的时候我应该贪婪，别人贪婪的时候我应该恐慌。一、二级市场的各种倒挂，不管是从天使还是PE，大家都在掂量我如何评价一个公司的估值，是放钱还是融钱，是过寒冬还是抄底？我们聊一聊在这种复杂的情况下各位是怎么决策的。结合过往大家的投资案例，谈谈在当下你觉得怎么做是对的。

程宇：大家都在讲资本寒冬，讲头部化趋势。我观察到很多TMT领域的PE，对他们来讲，VC的一两百万美金相当于一两千万美金，他们是很激进的。但很多VC据我观察，大家口袋里有钱却处于“暂停”状态。

高燃：我们作为新基金，在这种情况下怎么定战略，怎么做投资，对我们来讲是特别难的一件事情。我们做的是朋友圈的投资，更多地只投我们身边的朋友。我们基金规模不是很大，也不需要去做更多的、全赛道的业务。我们就投自己喜欢的几个行业或者几个企业，他们想做什么新业务，我们稍微投点就可以了。

李论：我们一年聊四千个项目，最多投十个，所以他们把我们叫学习型基金。我所有的同事推荐项目，第一个标准是整个市场规模没有20倍就不用谈了，那可能是PE该干的事；第二个标准是绝对数量能不能挣回来半个基金，挣不到我觉得也不用看了；第三个标准是成长速度，前三都不能保证安全，因为经常第一跟第二打仗，第三就死了。永远做时间的朋友，我觉得VC这个行业最大的乐趣就是能干到80岁。

张野：我们讲投资不是讲是否投到某一个好项目，而是做基金能否做的长久一点。第一个独立性，真正的独立性来自于差异化的知识结构。市场上不需要两个一模一样的GP，一模一样的投资人，一模一样的基金管理人，需要有非常明显的差异化才能够长期在市场上有存活性、竞争力。

第二个是合作性，做基金我认为合作性还是很重要的，很多投资人为了募资时有说服力，恨不得把自己全部投入进去。我觉得我们身处这个行业最重要的是要让这个行业好，如何让行业好，那就需要保持合作性，良性的竞争会使这个行业健康的成长。中国是超级大的市场，只要中国的创业创新的热情在，政策的支持在的话，全球的资金都会向中国涌入，没有募不到钱，只有这个行业良性发展，每个机构都可以在里面分到自己该分的利益。

第三个是不下桌，不要轻易下桌，但有时候下桌是被迫的。我们现在唯一的优势就是年轻，有可能在这个行业里待的更久一点。但时间久会有什么好处？时间久会让你的运气有一个均值回归的现象。而均值回归的前提，就是你还在这个桌子上面。

王国盛：从鼎晖的角度来讲，如何找到自己的策略和方向？首先要建立专业化的能力，鼎晖过去十六年在行业聚焦上做了很多的积累，不管是在消费行业，还是医疗行业以及科技行业，都形成了自己的核心优势，这也是鼎晖创新成长基金平台方向的主轴，是立足之本。同时想要真正做的比别人好，机构要有一个迭代的能力，就是自我进化的能力，要有自我更新的能力。

徐炳东：从GGV的策略来说，我们是看不同的机会，在不同市场里面轮换的机会。做VC，我觉得有几点很重要，首先，要把距离拉远一点，考虑投资一个早期项目，经常要有想象力，想到中期是什么，这样容易把事情想得更透彻一点。第二，要和创始人更多地互动，在我上一个基金的时候，当时参与了今日头条天使轮的投资，这里面有很多偶然因素，我们当时投了几百万美金，现在还有不少的股份在今日头条里面。第三，要打破自我，我记得在今日头条早期融资的时候，当时就想为什么这家公司这么值钱，这个公司的商业模式是什么？广告吗？广告真的很有想象力吗？很有想象空间吗？在那个时候没有人看好广告，大家都想做O2O、做电商，但是几年过去了，你发现其实广告还是一个非常成熟，而且能够赚来大量金钱变现手段。投早期的时候，一定要记住和你的创始人多互动。

“江湖就是你不想离场的那个牌桌”

主持人艾诚：根据刚才大家分享的过往经历，会发现很多的必然中有夹杂着偶然，偶然中又夹杂着混乱。但是曾经的经验是否适用于未来，这是我们当下F40的每个人都在思考的。各位现在是自己创的基金，自己是GP、LP或者是管理合伙人，是大的老牌基金，归根结底今天坐在这儿，咱就是一个投资人，只有给予所需才能在江湖中不离场。您扪心自问在接触这么多项目投资，融投管退的过程中，您觉得未来中国的创投江湖需要一个什么样的投资人。

张野：未来需要什么样的投资人。

艾诚：这个江湖需要什么样的投资人。

张野：不是未来社会，是江湖，要定义一下江湖是什么。

艾诚：江湖就是你不想离场的那个牌桌，你会有一个想法，我不离场总归拼运气、拼实力、拼勤奋，我能投中什么，我能回报什么吧。

张野：对，牌桌上什么样的人会不离场，一是打的好的人，二是发牌的人。我们今天坐的就是在发牌人的场子里面，所以未来是一样的。

徐炳东：我觉得回答非常好。我简单补充一句，当自己没有被照亮或者没有发光的时候要耐得住寂寞。

王国盛：如果把投资江湖定义为赌桌，我觉得是不合适的。赌桌永远是零和游戏，而投资江湖足够大，并不是零和游戏，也并不会出现赢家通吃现象。当然如果只是比喻，第一个大家需要明确一下赌桌的规则，第二个所有的人应该是在这里头属于理性的，才有可能让牌局不断的去往前走，要不没人在这个行业里头玩，最后所有人都要离场，这个是对于江湖的认识。

李论：第一个我先申明一下，不要大家误以为我们VC圈很不和谐。第二个，这个问题没法回答，因为这个问题特别上帝视角。什么叫这个市场里面需要什么样的人，这个市场背后是大量的资金，资金是非常聪明的。资金有的时候即使投错了会有教训，就像生病一样，你只要给他足够多的时间，这个市场会变得越来越聪明，越来越理智。我不觉得这个市场上需要什么样的投资人，这应该是一个自然进化的产物，这个市场自然进化成那样就有了什么样的投资人。

高燃：最近流行四个字叫水大鱼大，有多大的水就有多大的鱼，小池塘里面可能也有大鱼，但是大池塘里面也有小鱼。我觉得每一个机构不太一样，每一个机构里面的人他的想法也不一样。所以对投资人来讲，我觉得五位兄弟都讲得特别好，做时间的朋友，总有一天我们会成功，或者运气总有一天会来到我们身上。我觉得在你自己所在的位置上，把你自己要做的事情做好就可以了。

程宇：市场上需要什么样投资人，我觉得可以从两个角度来想这个问题。一个是从理性的角度来想，创业公司的本质是什么，投资的本质是什么。投资人发现优秀的商业模式或者好的创始人，他们能为人类社会带来颠覆，我们让他们成功，为社会创造财富。另一个是感性的角度来看，我们投资的本质是对真理和美好事物的追寻，俗点说就是“真善美”。

“谎言是推动人类发展的非常重要的一个生产要素”

主持人艾诚：特别好，还有压轴的问题，关于谎言和真相。开场视频里，我们江湖大佬们依次讲，2018年别人给你钱就赶紧投，有想法就赶紧闯。不同的大佬对这个江湖有不同的谎言和真相，我想让各位凭心而论各说一句，你发现的谎言和真理。

王国盛：从人类学的角度来说，语言是人类用于虚构故事的能力，并不是数学公示，并不是真理，但这也是人类最独特的能力。所以语言表达出来的东西，到底真跟假，这个实际很难定义。因为这个本身就是虚构的东西，他并不是跟我们1+1=2这么一个简单的数学公示或者真理对等的一种公式，这是本质上的东西。

大佬所说的到底是真还是假，如果都是虚构的故事就无所谓真跟假，这个只是说大佬有自己的资源、能力，他说的故事信的人多了有可能就成为某种运行的规律，这种规律可能在实践上，对于投资圈，或者对创业者有一些影响。

高燃：我觉得趋势是真理，刚性的需求是真理。对我们投资者来讲价值投资是真理，但是跟风肯定不是真理。我相信在座六位都不会说自己是一个跟风的投资者，但其实我们往往会跟风。某位大佬讲现在O2O可以了，或者说移动互联网的风口过去了，产业互联网的春天来了，我们肯定会去思考，也会去做非常多地研究。

徐炳东：大家不用在乎股权是多少，只要把这个盘子做大每个人都是赢家。但是人性不是这样的，我们听过太多的谎言，在微观环境中每一次利益的纠结都是决定这个公司将来能做多大，千万不要盲目相信哪句话可以帮助你做好公司，那是不可能的。

程宇：我们在座投资人发现一点情况，就是说当形成共识的时候，所有人都说今年要投这个市场，这个领域一定会大爆发。但基本上回报特别差或者平庸往往是在这个时候，所以我觉得当所有共识形成，可能都不是真理。真理都是在某一个小角落，不被人知道的时候，有一帮人在那咬牙坚持。可能过了几年以后他们就成为了真理。

张野：我觉得没有必要太在意谎言，《人类简史》里面说，谎言是推动人类发展非常重要的一个生产要素，就是因为有了谎言的存在才推动了语言的进步、沟通的进步，才形成了组织大规模劳作的基础，所以谎言也没什么不好。

再具体点讲，我从业的这几年，也经历过不少大佬们的谆谆教导。从O2O到P2P，从AR/VR到可穿戴设备、无人货驾，每次大佬们都讲都是风口，是改变人生的机会。所以我在想，大佬们是在骗我，是在说谎吗？我觉得不是，只是很多时候我们把愿望当做判断。很多时候别人的一句话、一篇文章、或者一个标题等等，那是个愿望并不是判断，而我们把他当做了判断。我们为此付出了代价，然后说你骗了我。所以大多数时候我们看到了信息，我们要详细理解，这是不是大佬或者某个人的愿望，他在表达的愿望而并不是这个事情本身的判断。

主持人艾诚：好，谢谢场上的六位F40投资人，我们掌声响起。与其说我们忙活着对外找愿望，不如回到自己的内心找真爱，努力把真爱变成真理，这样即使在这个江湖上不保证成功，但至少不负此生。感谢六位，谢谢！

本文来源投资界，原文：https://news.pedaily.cn/201812/438545.shtml