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马云斯坦福讲话实录:从小到大没有人说过我能干

感谢大家,不好意思,你们先坐一会。阿里有一点好处,因为我在公司里唠叨不少,所以他们跟我讲话都差不了多少,虽然我还没有退休,把他们烦死,烦到所有讲话走路都跟我差不多。
2013-05-06 11:08 · 新浪科技

  人家说你帮助小企业,怎么去搞金融呢?我告诉大家,阿里做阿里小微金融,我们真的不是去挣这个钱,中国不缺银行,中国有的是银行,而且银行个个都很大,但是我今天,我记得刚刚成了一家公司,叫海博翻译社,为了三五万块钱的贷款,我把我们店里所有的东西拿去抵押,还托了很多关系,可是还拿不到钱,今天如果说我们能用技术,让无数的小企业不用担保,不用抵押,凭信用就可以贷款,让信用等于财富,这是我们阿里经营的使命,这个社会人们点点滴滴的行为都变成信用的时候,而这些信用都变成财富的时候,社会才走向正能量。

  刚才讲一块钱贷款,一块钱是什么?我信任你,我相信我们公司很多同事说乞丐也可以贷款,为什么乞丐不可以贷款,只要从今天开始,我愿意注重信用,但是你真做这个,你背后是需要大量的技术,大量的思考,大量的人力在里面去支持它。所以今天很有意思,以前改变世界需要用枪火、炮火,今天改变世界是用想法加技术,技术是可以改变很多人的生活。我最得意的事情是我去吃饭,有人过来说,有人帮你买单。我在一个酒店门口坐车,过来一个小伙子给我打开门,说谢谢马云,我在这里打工,我老婆开了一个淘宝店,挣的钱比我多。我吃饱饭,有人过来递雪茄,谢谢你,在淘宝阿里上赚了不少钱。尽管我觉得很内疚,我啥也没干,我只是带着大家伙往前冲。

  这是很有意思的时代。所以阿里也好,希望能够做这样。像他们一样,无数的公司前赴后继,通过自己的努力,改变人的生活。中国和世界一样,未来30年,我相信世界动荡变革激荡的30年,大家有真正的想法去做的时候,我相信在这个动荡变化的过程中,这是年轻人的时代。

  我今天到这里来,就想感恩,*个人我感恩硅谷,我感恩每天晚上的路灯,感恩这个交通堵塞,刚才说杭州交通差。人总会找到解决方案,只是不是今天,如果你真想去解决,总会有一些方法,我看到硅谷餐厅里聊天,半夜在谈的人,没有这些人的鼓励和坚毅,就不会有我们今天。所以阿里到目前为止发展的不错,我们到美国来,我们会到美国来,我们希望加大这里的投资,不是要和谁竞争,我们还很感恩,没有这里,因为这个火花,美国的梦想在这里不仅仅点燃了美国人,也帮助无数中国人,在中国有无数的美国天使,而我感恩,这个世界上有的时候硅谷这个地方给了多种,但有些火种放在硅谷点,可能会点大,但是有那么多竞争,可能火点不大,那就点到杭州去。

  有的时候雅虎这个交易,很多人说马云你这个雅虎中国买的真的不是时候,买的那么贵我觉得一点不贵,重新来过,我还会买。真心话。有的人或者很多时候,我马云做事,为自己的错误掩盖,但雅虎中国,雅虎对我来讲,我们只是没有想办成传统一样,买家公司进来以后,他越来越大地发展。我们只是把雅虎吃了,消化了。没有雅虎这个交易,没有工程师的思考,没有雅虎当时的思想,就不可能挤到广告平台。因为这个东西,我那个时候放在搜索引擎,放在雅虎中国这个子宫里太小,必须放在淘宝的子宫里才能长大。今天很多的idea,中国有巨大的市场,市场不可想象淘宝一天有一亿多的消费者冲进来,有半个美国人冲进来买你的东西,你能想象中国内三四线城市巨大的成长,你有没有想过在这里很多担心,这个担心你没跨过河总是担心,跨过去总是跨过去了。

  我们希望在美国多做点事情,不仅仅是为了竞争,有的时候竞争是商业的必须,如果害怕竞争,你就不要做商业,做商业怎么可能,做企业不要害怕竞争。所以我们觉得我们到美国来,我们希望我们能够为美国中小企业做些什么事情。我们希望为这儿的火能够点得更燃一点,能够这些火,老毛说星星之火可以燎原,把创新的idea在全世界铺开,这才是我们。今天在座的工程师,如果你们能够有一天希望做这个事,希望做件不同的事情,也许中国是一个很好的地方,我不是今天讲这个话,我是替大家讲这个话,我后来选择在一个变化的地方,才是我发展的地方。欢迎大家来阿里巴巴。在这里工作也可以,杭州工作也欢迎,北京也可以。

  第二个,我们敬畏技术,我们敬畏未来的发展,如果我们已经够运气了,对阿里来讲,我们够运气了。今天我们需要把这些运气种到更多的人身上去,种到更多的地方去,因为只有这样,人不能太贪,我们已经得到了超越我们所有的东西,今天我们是很辛苦,但是我们还是超越了,远远超越。所以我们希望更多的人来。未来的时代是变化多端,如果你今天想试一试或者想去战场上试一试,在新的地方尝试新的尝试方法,对于年轻人晚上想想千条路,早上起来走原路。我跟很多朋友以前都讲过,明天跟我出发去创业的,今天晚上一想哎呀,不太好,我要等明年。去年我去见到他,后面的脸都是青的。当然,没有人能有保证是赢,当然也没有人能保证都是失败,很多人都保证我会失败。所以我不太想说听天有命,但是这辈子去努力一下,去尝试一下,去尝试改变,没有什么坏事。

  谢谢大家,大家有什么问题我们交流一下。

  主持人:谢谢马总的精彩发言。马总的演讲我听了13年,每一次还是那么心潮澎湃,每次都能学到新的灵感。我们在注册的时候搜集了一些问题,其中有一个问题,我自己来问一下,想让马总回答一下。中国经济发展越来越快,可否谈谈现在回到中国的人才在未来十年的发展的机会。

  马云:讲真话,很好,讲假话,也很好。我相信全世界机会都很好,未来十年。但是中国变化的十年会特别大,今天中国的机会会在于内需的市场在发生变化,需求在发生变化,原先中国人基本上是卖东西,现在中国人开始自己消费东西,这是一个很大的变化。第二个互联网在前十几年的发展是一个中国很多东西在发生变化,社会、生活、制造,大家都在发生变化。所以这种变化过程中,海归人员回去,只要你愿意改变自己,适应当地的,一定有机会。我一直觉得海归要淡水养殖,土鳖要海里放养。海归在海外没有机会,土鳖在国内也没有机会,必须要放养,基因变动变动。

  主持人:我们现在就开始让听众提问题。

  提问:马老师您好,像您的口才和多年的创业经历阅历,如果您将来不回到高校,来跟各位学生分享,太可惜了。我想问的是有没有可能到我们浙大管理学院?分享一下您多年的创业经历。这不是我个人的想法,我刚请示了我们院长。

  马云:最近我们提出教育改革,假设如果能够做点事情,对中国教育体制改革的东西我还有兴趣。换句话说,去学校里少说话,人家也烦,台上的人也烦,台下的人也烦,我们喝酒吹牛有可能,如果真到学校东讲西讲,除非我们是同类人大家聊聊天,有的时候年轻人没有一种经历,很难讲。我记得有一次我到北大去讲,学生听得很高兴,以为我们在讲单口相声。有几个创业过的眼泪哗哗都下来。共鸣的人帮助很大,所以管理学院,最主要是我们人心的管理,如果有经历,讲起来更多。我们以后会多在创业群体里多混混,我们因为都吃过很多苦的人,不像祥林嫂一样,讲的故事都一样。学生先去在市场上混两年回来,我们可能交流可能会好一点,我会考虑,谢谢你!

  提问:我在国内干了20年,这一年在斯坦福做访问学者。前两天让我参加巴菲特的股东会,我没去,巴菲特跟我们没什么关系,我们看看中国能不能出巴菲特。你们看能不能出巴菲特。我的问题是巴菲特从一个保险公司开始,*的成功在于如何利用好保险公司的现金流,做好投资。就你刚才谈到的问题,现在阿里巴巴也成为现金储量非常大的公司,这些钱怎么用好?能不能也能够像巴菲特那样成为能够用好现金的公司。刚才说的阿里小贷,这可能是用好现金的重要方向,就这个问题想听听您的看法,也希望这个问题您回答好了,成为中国的巴菲特。

  马云:这个问题我来回答。谢谢你的问题,中国有没有巴菲特?巴菲特是时代的奇迹,要想诞生奇迹,是很累的,有的时候是一个结果,我们这些人*我本来没想过当巴菲特,当不了巴菲特。但是这是一个好问题,首先我们的钱是哪里来,我仔细想过,我太太是多年前刚创业的时候,那个时候我们穷得一塌糊涂,我跟太太说,你希望你老公成为中国首富,还是希望成为真正做企业的人,我老婆二话没说,当然要受尊重。那句话对我影响很大,到今天为止,我都没有想过当杭州的首富。因为当时太累了,什么叫首富?你有一百万人民币的时候,一百万美金的时候,这个钱是你的,你有幸福感,你有二千万美金的时候,一千万美金的时候,你感到麻烦,怕人民币贬值,美元降值,就投资,结果都失败或者担心失败。这就是不幸福。

  你有一两个亿,十个亿以上,你觉得钱是你的时候,这不是你的钱,是别人给你的,是社会给你的,这是对你的信任,你可能干得够好。我想明白,阿里巴巴养这样的公司,腾讯也好,阿里也好,谷歌也好,微软也好,他们有那么多现金,是社会相信你们这些人拿的这些钱,投资的效率比别人高,创业的机会比别人大。所以我自己觉得阿里这些钱拿来以后,我不知道做不做得到,我的想法是咱们得把钱花出去。因为我们不花,别人会替我们花,那些混蛋会替我们花。银行拿你的钱去替你花,我们来干,怎么干?还没想好,但是我们肯定要干一干。多做一些投资,多帮一些别人,我投也会失败,人家投也会失败,为什么这个失败不留给我们,不留给我们自己公司?最倒楣是赵本山说的,你死了钱还在,别人在花。所以我觉得我们要活着的时候,我脑子还不错的时候,不做CEO,该去花花钱,这个花是去替社会去花,去替信任你的人去花,只要这样做,至于那能不能成为巴菲特,太难了,这么多钱,我跟巴菲特比,我可以跟盖茨比谁退休退得早,我比他早几年。巴菲特是靠钱,我们是靠人,靠组织,靠互联网,完全不同的领域,不同的玩法,跟乔丹打球,一点意思都没有,要跟他下围棋。

  提问:你以前也是学术界的,我想问一下阿里巴巴对学术界的支持,我本人在学术界当老师,我的科研和教学是用数据分析,技术方面我们都是有,但是在学术界,我们没有任何数据。阿里巴巴作为平台,有很多数据,从学术界可以分享阿里巴巴,阿里巴巴对科研和教学,你讲一讲阿里巴巴在中国和在全球怎么样支持学术,作为我个人来讲,我本人想做这方面的研究,这就是我的领域,有什么样的机会去落实?

  马云:我们这儿有几个同事,王坚都在,一会把你的名片给我们留下,数据时代和信息时代重大的差异,信息时代、数据是拿来分析的,数据是拿来分享,所以我觉得我们的数据只要保证安全,保证隐私的情况下,让更多的人拿去对社会有贡献,这才是我们的贡献。但是关于安全和隐私的问题,这是很复杂的问题。你刚才讲,阿里巴巴对学术,我们自己觉得我们在学术方面可能支持的不是太多,换句话说,我原先讲阿里巴巴作为一家公司,我们做到今天,我们对社会的贡献,对社会进步的贡献,如果这个企业,这个生态系统能够对社会字贡献,我们做得太少,所以我们以后对学术方面会有支持,尽管我们也参与了很多,包括学术的探讨,学术学校里的投入,今后可能会做得更多一点。当然有时候一下子造成学术很宏观,我们听得很糊涂,就像诺贝尔经济学家他们讲话,我一句也听不懂,他们可能支持的不是我们,国内很多经济学家讲话,我都听得懂,可能技术是错的。太学术,可能对企业来讲,发展有点累,但是我们慢慢来,我听见你的建议。

  提问:*次听你的演讲,也*次看到你非常有感染力,影响力上升。我自己也是做移动方面的,做了十多年,创业也有五年了。我的问题可能是跟移动方面有点关系,因为看到你最近做阿里云,我就想知道你们在战略上是怎么想的,好像稍微跳了一些,这里有什么想法吗?

  马云:无线是PC互联网*的挑战,也是互联网*的支持。我们这些人很多人没搞清楚PC互联网是怎么回事,就已经进入移动互联网,而且移动互联网一定是不一样的方向,我们为什么很多传统企业在PC互联网时代,从传统行业看PC。今天我们PC互联网面临巨大的挑战,我们看移动,和PC看移动,我们这些人看互联网,是从互联网角度看传统行业,无线互联网是从无线角度看互联网,对全球所有互联网公司来讲都是巨大的挑战,谁变化了自己。第二,在中国移动互联网的机会,比PC互联网还要大。中国的三四线城市,中国的农村跨越PC时代,每一台手机,它已经把PC代替了。我个人觉得手机将来会成为数据消费器,它真正改变了是生活方式,如果PC改变了我们工作方式,生产制造方式,无线互联网是生活方式的变革,中国未来会因为无线互联网而发生天翻地覆的变化,所以这个,我们都很关注,我们其实三四年以前,我们最开始,公司内部做了讨论,做了很多部署,我们从OS,从数据做了很多工作。今天来讲,中国在无线互联网上的应用还比较不算很丰富,但是有很了不起的,像腾讯做的微信,这是应用层面,我们会层出不穷。但是在基础投资上面,在数据,在计算,这方面,我觉得阿里在这儿投资的更多,我们希望是建立一个平台,还像淘宝一样,我们自己不卖货,我们帮助那些有应用的人卖货,所以我们今天在OS,在数据层面,在平台上面,大量投入,去支持那些能够得到更多的数据支持,技术支持,这方面的人才和市场上的支持,这是我们的策略。腾讯可能不一样,它有微信以后,等于自己家开了大店,那也很好。我也希望无数在淘宝三四百万,大家打的方向不一样。

  提问:5月11号之后,如果您看到阿里巴巴集团路的前方有一个大坑没有井盖,您又觉得可能跨不过去,但是您的下一任CEO觉得可以跨过去,您会提醒他没井盖甚至把他拉回来?

  马云:5月11号以后要从12点,前面有个坑,也许我眼睛花了,你要跳,就跳吧。兵权已经在人家手上,你还得抢他的手,你要信任,何为信,何为任,信和任是两个概念,一我信你,我不认你,我任你,以前讲用人不疑,疑人不用,现在要讲究用人要疑,疑人要用,信任是结合了用人不疑,疑人不用,和用人要疑,疑人要用这四个。我是信任的,因为我们这个年龄跨不过去,说不定他能跨过去。所以有人跟我讲,无线没希望,因为字太小,我说,你看着小,年轻人看着很大。年轻人比我们厉害,你东担心,西担心,不要跳你要摔死,你要摔死,年轻人不会摔死。

  连续提问:马老师您好,我看过一个纪录片,讲的是扬子江的巨鳄,说的你是当年带领淘宝把eBay赶出中国的英雄事迹,现在这件事情已经过去快十年了,我们重新回过头看十年前的鏖战,你觉得淘宝把eBay易趣赶出中国的胜利的秘诀在哪里,扬子江的巨鄂在大牌里,应该怎么打法呢?

  马云:感谢大家,不好意思,你们先坐一会。阿里有一点好处,因为我在公司里唠叨不少,所以他们跟我讲话都差不了多少,虽然我还没有退休,把他们烦死,烦到所有讲话走路都跟我差不多。*个问题是关于扬子江的巨鳄,*不是我们打跑,是他们自己的策略,那场称之为鏖战,我们自己是不知道,比堂吉诃德还可怕,那个目标很大,大概20多亿,带来860亿美金,我们总共凑起来三千多万人民币,开打。打着打着这不是鏖战,鏖战是两个势均力敌,我们是根本没法打,但是我们把打变成一种乐趣,ebay是被乐趣搞掉,不是鏖战打掉,ebay是自己后来吓坏掉,真正的想法不是free,free总共是三千万人民币,人家是860亿美金,把你free掉。

  其实中改变长期的思考,那个时候我们做出判断,整个中国在网上购物的人,加起来是800万人,800万人占了90%的市场,中国将来有八千万人,有一亿八千万互联网上网的人,所以对电子商务的做法,你要作为长期战略,因为我知道那种判断,eBay输掉,可以彻底离开中国,我马云输掉,连滚我们家都不敢去,必须得赢。你要想清楚,慢慢搞。我觉得这个会成为很有意思的案例学习。很多MBA喜欢把别人成功当成案例,阿里巴巴的成功,不要把阿里巴巴跟eBay战争的成功不要当成成功,要学习和思考,这里是所有跨国公司竞争,去任何地方思考的一个问题,我也在反思,怎么美国公司到中国全失败了?

  以为中国好,是两个概念,中国公司到美国来都不敢来。中国公司到美国来,也不会失败,所以这是一个全世界跨国跨文化,任何都是很艰难的事,都必须积累。放弃是最容易的,可能再扛个两三年,我们也被他们扛昏过去了。所以我们是很运气的,eBay突然宣布彻出中国不打了。运气当然是雅虎帮我们很大忙,10亿美金,没完没了打下去,很多人认为打仗是靠钱,靠的是创新,直到今天为止,阿里做任何事情,思考一个问题,我们五年会不会成功,十年会不会成功,如果十年会成功,我们才干,如果明天就成功的事情,一定不要干,创业是一样的思考。

  今天的反思,eBay和那个关于我那个时候我说我们是扬子江长江里的扬子鳄,扬子鳄其实不大,他们是海里的鲨鱼,只要在长江里打仗,我们有机会。只是给士气鼓一鼓而已。所以今天我们也没敢多到海里跟他们打,今天在世界上的海里,你只要找到好的方法,蚂蚁是可以把大象搞翻掉,如果你懂得有办法,赌得好,还是有机会。不要看对方有多少钱,不要看对方企业有多大,搞死对手都是小企业,搞死你企业的,一定是你今天看不见,看不起,看不懂,跟得上的人,你看得见的都不是对手。他要跟我打,我不跟他打,他怎么打死我,你要跟他打,你就死掉了。其实所有的市场战胜过程中,企业有时候做大以后,太把自己当成回事,把乐趣丢掉。

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