马云斯坦福讲话实录：从小到大没有人说过我能干

　　人家说你帮助小企业，怎么去搞金融呢？我告诉大家，阿里做阿里小微金融，我们真的不是去挣这个钱，中国不缺银行，中国有的是银行，而且银行个个都很大，但是我今天，我记得刚刚成了一家公司，叫海博翻译社，为了三五万块钱的贷款，我把我们店里所有的东西拿去抵押，还托了很多关系，可是还拿不到钱，今天如果说我们能用技术，让无数的小企业不用担保，不用抵押，凭信用就可以贷款，让信用等于财富，这是我们阿里经营的使命，这个社会人们点点滴滴的行为都变成信用的时候，而这些信用都变成财富的时候，社会才走向正能量。

　　刚才讲一块钱贷款，一块钱是什么？我信任你，我相信我们公司很多同事说乞丐也可以贷款，为什么乞丐不可以贷款，只要从今天开始，我愿意注重信用，但是你真做这个，你背后是需要大量的技术，大量的思考，大量的人力在里面去支持它。所以今天很有意思，以前改变世界需要用枪火、炮火，今天改变世界是用想法加技术，技术是可以改变很多人的生活。我最得意的事情是我去吃饭，有人过来说，有人帮你买单。我在一个酒店门口坐车，过来一个小伙子给我打开门，说谢谢马云，我在这里打工，我老婆开了一个淘宝店，挣的钱比我多。我吃饱饭，有人过来递雪茄，谢谢你，在淘宝阿里上赚了不少钱。尽管我觉得很内疚，我啥也没干，我只是带着大家伙往前冲。

　　这是很有意思的时代。所以阿里也好，希望能够做这样。像他们一样，无数的公司前赴后继，通过自己的努力，改变人的生活。中国和世界一样，未来30年，我相信世界动荡变革激荡的30年，大家有真正的想法去做的时候，我相信在这个动荡变化的过程中，这是年轻人的时代。

　　我今天到这里来，就想感恩，*个人我感恩硅谷，我感恩每天晚上的路灯，感恩这个交通堵塞，刚才说杭州交通差。人总会找到解决方案，只是不是今天，如果你真想去解决，总会有一些方法，我看到硅谷餐厅里聊天，半夜在谈的人，没有这些人的鼓励和坚毅，就不会有我们今天。所以阿里到目前为止发展的不错，我们到美国来，我们会到美国来，我们希望加大这里的投资，不是要和谁竞争，我们还很感恩，没有这里，因为这个火花，美国的梦想在这里不仅仅点燃了美国人，也帮助无数中国人，在中国有无数的美国天使，而我感恩，这个世界上有的时候硅谷这个地方给了多种，但有些火种放在硅谷点，可能会点大，但是有那么多竞争，可能火点不大，那就点到杭州去。

　　有的时候雅虎这个交易，很多人说马云你这个雅虎中国买的真的不是时候，买的那么贵我觉得一点不贵，重新来过，我还会买。真心话。有的人或者很多时候，我马云做事，为自己的错误掩盖，但雅虎中国，雅虎对我来讲，我们只是没有想办成传统一样，买家公司进来以后，他越来越大地发展。我们只是把雅虎吃了，消化了。没有雅虎这个交易，没有工程师的思考，没有雅虎当时的思想，就不可能挤到广告平台。因为这个东西，我那个时候放在搜索引擎，放在雅虎中国这个子宫里太小，必须放在淘宝的子宫里才能长大。今天很多的idea，中国有巨大的市场，市场不可想象淘宝一天有一亿多的消费者冲进来，有半个美国人冲进来买你的东西，你能想象中国内三四线城市巨大的成长，你有没有想过在这里很多担心，这个担心你没跨过河总是担心，跨过去总是跨过去了。

　　我们希望在美国多做点事情，不仅仅是为了竞争，有的时候竞争是商业的必须，如果害怕竞争，你就不要做商业，做商业怎么可能，做企业不要害怕竞争。所以我们觉得我们到美国来，我们希望我们能够为美国中小企业做些什么事情。我们希望为这儿的火能够点得更燃一点，能够这些火，老毛说星星之火可以燎原，把创新的idea在全世界铺开，这才是我们。今天在座的工程师，如果你们能够有一天希望做这个事，希望做件不同的事情，也许中国是一个很好的地方，我不是今天讲这个话，我是替大家讲这个话，我后来选择在一个变化的地方，才是我发展的地方。欢迎大家来阿里巴巴。在这里工作也可以，杭州工作也欢迎，北京也可以。

　　第二个，我们敬畏技术，我们敬畏未来的发展，如果我们已经够运气了，对阿里来讲，我们够运气了。今天我们需要把这些运气种到更多的人身上去，种到更多的地方去，因为只有这样，人不能太贪，我们已经得到了超越我们所有的东西，今天我们是很辛苦，但是我们还是超越了，远远超越。所以我们希望更多的人来。未来的时代是变化多端，如果你今天想试一试或者想去战场上试一试，在新的地方尝试新的尝试方法，对于年轻人晚上想想千条路，早上起来走原路。我跟很多朋友以前都讲过，明天跟我出发去创业的，今天晚上一想哎呀，不太好，我要等明年。去年我去见到他，后面的脸都是青的。当然，没有人能有保证是赢，当然也没有人能保证都是失败，很多人都保证我会失败。所以我不太想说听天有命，但是这辈子去努力一下，去尝试一下，去尝试改变，没有什么坏事。

　　谢谢大家，大家有什么问题我们交流一下。

　　主持人：谢谢马总的精彩发言。马总的演讲我听了13年，每一次还是那么心潮澎湃，每次都能学到新的灵感。我们在注册的时候搜集了一些问题，其中有一个问题，我自己来问一下，想让马总回答一下。中国经济发展越来越快，可否谈谈现在回到中国的人才在未来十年的发展的机会。

　　马云：讲真话，很好，讲假话，也很好。我相信全世界机会都很好，未来十年。但是中国变化的十年会特别大，今天中国的机会会在于内需的市场在发生变化，需求在发生变化，原先中国人基本上是卖东西，现在中国人开始自己消费东西，这是一个很大的变化。第二个互联网在前十几年的发展是一个中国很多东西在发生变化，社会、生活、制造，大家都在发生变化。所以这种变化过程中，海归人员回去，只要你愿意改变自己，适应当地的，一定有机会。我一直觉得海归要淡水养殖，土鳖要海里放养。海归在海外没有机会，土鳖在国内也没有机会，必须要放养，基因变动变动。

　　主持人：我们现在就开始让听众提问题。

　　提问：马老师您好，像您的口才和多年的创业经历阅历，如果您将来不回到高校，来跟各位学生分享，太可惜了。我想问的是有没有可能到我们浙大管理学院？分享一下您多年的创业经历。这不是我个人的想法，我刚请示了我们院长。

　　马云：最近我们提出教育改革，假设如果能够做点事情，对中国教育体制改革的东西我还有兴趣。换句话说，去学校里少说话，人家也烦，台上的人也烦，台下的人也烦，我们喝酒吹牛有可能，如果真到学校东讲西讲，除非我们是同类人大家聊聊天，有的时候年轻人没有一种经历，很难讲。我记得有一次我到北大去讲，学生听得很高兴，以为我们在讲单口相声。有几个创业过的眼泪哗哗都下来。共鸣的人帮助很大，所以管理学院，最主要是我们人心的管理，如果有经历，讲起来更多。我们以后会多在创业群体里多混混，我们因为都吃过很多苦的人，不像祥林嫂一样，讲的故事都一样。学生先去在市场上混两年回来，我们可能交流可能会好一点，我会考虑，谢谢你！

　　提问：我在国内干了20年，这一年在斯坦福做访问学者。前两天让我参加巴菲特的股东会，我没去，巴菲特跟我们没什么关系，我们看看中国能不能出巴菲特。你们看能不能出巴菲特。我的问题是巴菲特从一个保险公司开始，*的成功在于如何利用好保险公司的现金流，做好投资。就你刚才谈到的问题，现在阿里巴巴也成为现金储量非常大的公司，这些钱怎么用好？能不能也能够像巴菲特那样成为能够用好现金的公司。刚才说的阿里小贷，这可能是用好现金的重要方向，就这个问题想听听您的看法，也希望这个问题您回答好了，成为中国的巴菲特。

　　马云：这个问题我来回答。谢谢你的问题，中国有没有巴菲特？巴菲特是时代的奇迹，要想诞生奇迹，是很累的，有的时候是一个结果，我们这些人*我本来没想过当巴菲特，当不了巴菲特。但是这是一个好问题，首先我们的钱是哪里来，我仔细想过，我太太是多年前刚创业的时候，那个时候我们穷得一塌糊涂，我跟太太说，你希望你老公成为中国首富，还是希望成为真正做企业的人，我老婆二话没说，当然要受尊重。那句话对我影响很大，到今天为止，我都没有想过当杭州的首富。因为当时太累了，什么叫首富？你有一百万人民币的时候，一百万美金的时候，这个钱是你的，你有幸福感，你有二千万美金的时候，一千万美金的时候，你感到麻烦，怕人民币贬值，美元降值，就投资，结果都失败或者担心失败。这就是不幸福。

　　你有一两个亿，十个亿以上，你觉得钱是你的时候，这不是你的钱，是别人给你的，是社会给你的，这是对你的信任，你可能干得够好。我想明白，阿里巴巴养这样的公司，腾讯也好，阿里也好，谷歌也好，微软也好，他们有那么多现金，是社会相信你们这些人拿的这些钱，投资的效率比别人高，创业的机会比别人大。所以我自己觉得阿里这些钱拿来以后，我不知道做不做得到，我的想法是咱们得把钱花出去。因为我们不花，别人会替我们花，那些混蛋会替我们花。银行拿你的钱去替你花，我们来干，怎么干？还没想好，但是我们肯定要干一干。多做一些投资，多帮一些别人，我投也会失败，人家投也会失败，为什么这个失败不留给我们，不留给我们自己公司？最倒楣是赵本山说的，你死了钱还在，别人在花。所以我觉得我们要活着的时候，我脑子还不错的时候，不做CEO，该去花花钱，这个花是去替社会去花，去替信任你的人去花，只要这样做，至于那能不能成为巴菲特，太难了，这么多钱，我跟巴菲特比，我可以跟盖茨比谁退休退得早，我比他早几年。巴菲特是靠钱，我们是靠人，靠组织，靠互联网，完全不同的领域，不同的玩法，跟乔丹打球，一点意思都没有，要跟他下围棋。

　　提问：你以前也是学术界的，我想问一下阿里巴巴对学术界的支持，我本人在学术界当老师，我的科研和教学是用数据分析，技术方面我们都是有，但是在学术界，我们没有任何数据。阿里巴巴作为平台，有很多数据，从学术界可以分享阿里巴巴，阿里巴巴对科研和教学，你讲一讲阿里巴巴在中国和在全球怎么样支持学术，作为我个人来讲，我本人想做这方面的研究，这就是我的领域，有什么样的机会去落实？

　　马云：我们这儿有几个同事，王坚都在，一会把你的名片给我们留下，数据时代和信息时代重大的差异，信息时代、数据是拿来分析的，数据是拿来分享，所以我觉得我们的数据只要保证安全，保证隐私的情况下，让更多的人拿去对社会有贡献，这才是我们的贡献。但是关于安全和隐私的问题，这是很复杂的问题。你刚才讲，阿里巴巴对学术，我们自己觉得我们在学术方面可能支持的不是太多，换句话说，我原先讲阿里巴巴作为一家公司，我们做到今天，我们对社会的贡献，对社会进步的贡献，如果这个企业，这个生态系统能够对社会字贡献，我们做得太少，所以我们以后对学术方面会有支持，尽管我们也参与了很多，包括学术的探讨，学术学校里的投入，今后可能会做得更多一点。当然有时候一下子造成学术很宏观，我们听得很糊涂，就像诺贝尔经济学家他们讲话，我一句也听不懂，他们可能支持的不是我们，国内很多经济学家讲话，我都听得懂，可能技术是错的。太学术，可能对企业来讲，发展有点累，但是我们慢慢来，我听见你的建议。

　　提问：*次听你的演讲，也*次看到你非常有感染力，影响力上升。我自己也是做移动方面的，做了十多年，创业也有五年了。我的问题可能是跟移动方面有点关系，因为看到你最近做阿里云，我就想知道你们在战略上是怎么想的，好像稍微跳了一些，这里有什么想法吗？

　　马云：无线是PC互联网*的挑战，也是互联网*的支持。我们这些人很多人没搞清楚PC互联网是怎么回事，就已经进入移动互联网，而且移动互联网一定是不一样的方向，我们为什么很多传统企业在PC互联网时代，从传统行业看PC。今天我们PC互联网面临巨大的挑战，我们看移动，和PC看移动，我们这些人看互联网，是从互联网角度看传统行业，无线互联网是从无线角度看互联网，对全球所有互联网公司来讲都是巨大的挑战，谁变化了自己。第二，在中国移动互联网的机会，比PC互联网还要大。中国的三四线城市，中国的农村跨越PC时代，每一台手机，它已经把PC代替了。我个人觉得手机将来会成为数据消费器，它真正改变了是生活方式，如果PC改变了我们工作方式，生产制造方式，无线互联网是生活方式的变革，中国未来会因为无线互联网而发生天翻地覆的变化，所以这个，我们都很关注，我们其实三四年以前，我们最开始，公司内部做了讨论，做了很多部署，我们从OS，从数据做了很多工作。今天来讲，中国在无线互联网上的应用还比较不算很丰富，但是有很了不起的，像腾讯做的微信，这是应用层面，我们会层出不穷。但是在基础投资上面，在数据，在计算，这方面，我觉得阿里在这儿投资的更多，我们希望是建立一个平台，还像淘宝一样，我们自己不卖货，我们帮助那些有应用的人卖货，所以我们今天在OS，在数据层面，在平台上面，大量投入，去支持那些能够得到更多的数据支持，技术支持，这方面的人才和市场上的支持，这是我们的策略。腾讯可能不一样，它有微信以后，等于自己家开了大店，那也很好。我也希望无数在淘宝三四百万，大家打的方向不一样。

　　提问：5月11号之后，如果您看到阿里巴巴集团路的前方有一个大坑没有井盖，您又觉得可能跨不过去，但是您的下一任CEO觉得可以跨过去，您会提醒他没井盖甚至把他拉回来？

　　马云：5月11号以后要从12点，前面有个坑，也许我眼睛花了，你要跳，就跳吧。兵权已经在人家手上，你还得抢他的手，你要信任，何为信，何为任，信和任是两个概念，一我信你，我不认你，我任你，以前讲用人不疑，疑人不用，现在要讲究用人要疑，疑人要用，信任是结合了用人不疑，疑人不用，和用人要疑，疑人要用这四个。我是信任的，因为我们这个年龄跨不过去，说不定他能跨过去。所以有人跟我讲，无线没希望，因为字太小，我说，你看着小，年轻人看着很大。年轻人比我们厉害，你东担心，西担心，不要跳你要摔死，你要摔死，年轻人不会摔死。

　　连续提问：马老师您好，我看过一个纪录片，讲的是扬子江的巨鳄，说的你是当年带领淘宝把eBay赶出中国的英雄事迹，现在这件事情已经过去快十年了，我们重新回过头看十年前的鏖战，你觉得淘宝把eBay易趣赶出中国的胜利的秘诀在哪里，扬子江的巨鄂在大牌里，应该怎么打法呢？

　　马云：感谢大家，不好意思，你们先坐一会。阿里有一点好处，因为我在公司里唠叨不少，所以他们跟我讲话都差不了多少，虽然我还没有退休，把他们烦死，烦到所有讲话走路都跟我差不多。*个问题是关于扬子江的巨鳄，*不是我们打跑，是他们自己的策略，那场称之为鏖战，我们自己是不知道，比堂吉诃德还可怕，那个目标很大，大概20多亿，带来860亿美金，我们总共凑起来三千多万人民币，开打。打着打着这不是鏖战，鏖战是两个势均力敌，我们是根本没法打，但是我们把打变成一种乐趣，ebay是被乐趣搞掉，不是鏖战打掉，ebay是自己后来吓坏掉，真正的想法不是free，free总共是三千万人民币，人家是860亿美金，把你free掉。

　　其实中改变长期的思考，那个时候我们做出判断，整个中国在网上购物的人，加起来是800万人，800万人占了90%的市场，中国将来有八千万人，有一亿八千万互联网上网的人，所以对电子商务的做法，你要作为长期战略，因为我知道那种判断，eBay输掉，可以彻底离开中国，我马云输掉，连滚我们家都不敢去，必须得赢。你要想清楚，慢慢搞。我觉得这个会成为很有意思的案例学习。很多MBA喜欢把别人成功当成案例，阿里巴巴的成功，不要把阿里巴巴跟eBay战争的成功不要当成成功，要学习和思考，这里是所有跨国公司竞争，去任何地方思考的一个问题，我也在反思，怎么美国公司到中国全失败了？

　　以为中国好，是两个概念，中国公司到美国来都不敢来。中国公司到美国来，也不会失败，所以这是一个全世界跨国跨文化，任何都是很艰难的事，都必须积累。放弃是最容易的，可能再扛个两三年，我们也被他们扛昏过去了。所以我们是很运气的，eBay突然宣布彻出中国不打了。运气当然是雅虎帮我们很大忙，10亿美金，没完没了打下去，很多人认为打仗是靠钱，靠的是创新，直到今天为止，阿里做任何事情，思考一个问题，我们五年会不会成功，十年会不会成功，如果十年会成功，我们才干，如果明天就成功的事情，一定不要干，创业是一样的思考。

　　今天的反思，eBay和那个关于我那个时候我说我们是扬子江长江里的扬子鳄，扬子鳄其实不大，他们是海里的鲨鱼，只要在长江里打仗，我们有机会。只是给士气鼓一鼓而已。所以今天我们也没敢多到海里跟他们打，今天在世界上的海里，你只要找到好的方法，蚂蚁是可以把大象搞翻掉，如果你懂得有办法，赌得好，还是有机会。不要看对方有多少钱，不要看对方企业有多大，搞死对手都是小企业，搞死你企业的，一定是你今天看不见，看不起，看不懂，跟得上的人，你看得见的都不是对手。他要跟我打，我不跟他打，他怎么打死我，你要跟他打，你就死掉了。其实所有的市场战胜过程中，企业有时候做大以后，太把自己当成回事，把乐趣丢掉。

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