王岑:
我也讲一下天图,募呢天图十年了就两个阶段,2009年3月份之前投的项目都是自己GP的钱,有成功的也有试错的,然后挣了一些钱了,身边有一些朋友觉得你有些能力挣钱了,而且你的钱可查到,然后开始投资。
2009年3月份到现在,我们股东里面没有任何国有的,都是一部分是自己的,另一部分可能是一些高净值人士和一些民营的上市公司。我非常同意刚才力合刘总,他讲的是优化LP借给,我觉得这个可能是未来大家都面对的问题。
*点其实自然人LP实际上也不一定具有持续出资的能力,投个一期两期,三期、四期、五期,我觉得就很难了。
第二点是从国外的成熟成长路径来看,*化的LP借给不是个人,就应该是机构,崇德的陈总也讲过。我就不展开了。
我们回到第二个方面,就是投的方面。这个话题比较大,我抛出两个小问题。
问题1,在座各位你们有没有哪些行业不投的,我们不要说投的,因为我自己发觉市面上大部分的基金投领域非常类似,同质化蛮严重的,基本上就三四个领域,有哪一两个领域你们是比较专注的。当然在座的某人不愿意谈的话,也可以谈谈你对这方面的理解。
问题2:就个人偏重哪些细分的行业。
李侃:
我们TCL创投从成立之初,经历了非常有意思的过程,我们投全行业、全阶段、全世界,但是事实上我们自己的能力是非常有限的,无论是财力还是人力、经验来讲,最近我们是聚焦到了投早期跟中早期,尤其是凭我们自己的产业力量和我们投资团队自己的经验,能够帮到这个企业快速成长的这些中早期的企业,就是根本我的主营产业对接得比较近的。
我们不投的行业比如说刚才大家谈的
农业,我们内部也是掂了掂自己的份量,以我们对农业的理解,以我们LP对投资的期望值,所以我们说做农业,不是说做农业不好,而是我们自己选择放弃,我们现在学会了做减法,要做收缩的策略,然后我们不投的是
房地产我们不投。刚才我们这位老总讲的酒这类的我们也不太投,我们觉得风险偏好不是我们喜欢的。
我自己本人还是围绕着TCL的主营产业,尤其是我们的产业链,比如说显示技术的上游、材料,新的技术,以及我自己跟自己过去的经验有关系,投教育、移动
互联网,我自己看得是比较多一点。
陈敏:
这个问题我们怎么说呢?实际上我们的投资方式不是说投哪个行业、哪个产业,我们的投资方式是投资什么阶段,我们的投资阶段也没有可选性,因为管的钱比较多,所以我们单一投资项目,原来从1000万到2000万,现在基本上我们正在募这一期钱,如果真是17亿一次性到帐的话,可能就要到3000万,单体项目3000万投资,但是我们的投资策略又是小股东投资。
所以应该说投资的可选性上,往往比一些小基金要更主张自己的有主张性的投资、选择性的投资更少一点。所以说基本上,当然还是偏向于什么呢?因为即便成长的空间和未来的市场规模在那儿,第二个是未来的市场规模主要的方向是在国内,在内地,不是在外头。前些年都在看出口的,所以基本上方向要谈说有什么方向的话,其实也选用国内一句比较实用的话就是跟党走,你还是看国内的产业方向、产业政策、未来的方向,包括产业升级的方向,包括我们转型的方向,所以说大消费、大制造大的市场空间。
但是要从微观的角度,还是要看这个企业本身有没有把握这个市场大的机会的执行能力和核心竞争能力。所以从投资的角度,从我选投资的角度,真正做投资的时候是从微观的角度做的,看方向大概很朦胧的,我觉得大概看一下,只要不是产业政策和政府对外资限制的,我们都会去看。至于说不投的,到目前为止我们也没有什么禁行、禁令,但是实际到刚才上一轮有一个问题,关于教育行业,教育我们到目前为止是没投也没看。
回答刚才那位先生的问题,教育的问题其实不是说刚才在台上有一些人说什么教育有一些意识形态的问题、政治的问题。这个问题说拧了,因为教育的问题、医院的问题属于公共产品,中国*的问题是有发改委,定价不自主,定价不是市场化。所以在这种情况下的话,作为一个私募基金、PE基金,替别人管钱的,替别人主张利益的,所以说趋利这件事儿是法定的,趋利这件事儿是有道德的,所以目前来讲我们不去看、不去投,但是并不代表教育行业我们没有去投,为教育行业配套的、为教育行业提供的,或者是外包服务的就可以做,因为这些是可以自己自主定价的。
教育行业的利益*化是什么利益*化呢?是受教育者,也就是说你的客户利益*化。那我们作为股权投资的利益*化是什么呢?叫股东利益*化,这本身是有冲突的,想多说一句,教育目前我们还是不太看。
其他的基本上只要有上升空间、有成长空间、团队有执行能力,我们都会去看,谢谢。
高峰:
我们这个刚才我都大概说明确了,四个产业基金,其实是两个方向,一个是新兴产业、一个是消费,新兴产业一个是海洋产业,最近海洋产业的规划大家也都看到了,出来了,这个产业的增加值会很大的,第二个新兴产业就是北斗产业,我们控股成立的是平台应用公司,在上海成立的,而且是北斗民用的行业标准,我们也正在参与制订,一个是新兴产业。
第二个是消费,消费以酒为代表,也是从上游开始做,大概方向是两个方向。
从阶段上来讲,我们有前期的,也有后期的,前期的你看刚才说的很多公司都是初创,我们基金作为发起股东来成立的,有参股的、有控股的,然后投资的资产类型有轻资产的,比如说行业标准的,有重资产的,你比如说是建中央酒库的,收储的,有前有后,反正是各种都有吧。
如果说有什么不投的话,我们有一个行业不投,就是电子游戏不投。
王岑:
你们基金的LP国有的成分超过51%了是吧?
高峰:
没有,目前我们国内应该是比较靠前的,获得保险基金投资的基金之一吧。
王岑:
其他的除了保险之外,像那些LP。
高峰:
有国有的,也有民营的,都有。
方向明:
从行业上来讲,我们也是投成长期,成长在中期,甚至再往后期进一步发展的企业,我们的行业看得非常宽泛,但是大概有那么两三个是我们不太投的,一个是
房地产,我们是肯定不会去投。另外一个我们基金对于涉及好像有点儿跟赌博有关这一类的,我们是不会投的,就是这种澳门,尽管非常赚钱的公司。
还有一个就是我们纯基础设施的我们也不投,比方说你建一个园区或者说修一条公路的话,纯基础设施的不投。其他的像我个人对这种大消费,对这种穿的、吃的、用的、服务的,这一类跟终端消费者有关的,能够搭上边的,都是我比较有兴趣的。
刘纲:
我们投的讲起来还是比较广泛,但是实际上我们总结了一下,我们投资的阶段的话,还是居于成长期和坐骑是最多的。所以说从深创投来讲,非常大的项目我们就投得少。1亿人民币以上的项目,每一年都是只有少数的几个。
从我们整个的统计数据可以看出来,我们累计100多亿,400多个项目,所以平均的规模是3000万,这个从我个人认为,深创投虽然他的最早发起是国有背景的,而且在现在目前国有也居于很重要的影响力的地位。我们在去年倒是完成了民营和社会资本的改造,目前我们是社会资本占*大的地位,占51%以上。但是尽管是有这种国有背景,可能从它当初设计发起的监管特点和上面的监管原则来看,我们基本是完全市场化的。所以说我们投资中小型企业的话,我觉得我们经过这12年的时间、13年的时间更擅长,投资如果说有垄断性的,或者需要资源、需要关系导向的,这倒不是我们的长项。
王岑:
中小的基本就是估值3亿以内的。
刘纲:
对,估值3个亿。我们到去年的时候我们公司又提出了一个原则性、方向性的建议,我们要逐步将投资项目阶段前一,我在北京正准备考虑设立一支纯早期的天使基金,就是基本上是投*轮早期项目,这个主要的原因是什么?就是最早深创投成立的时候,他是要投资高新技术企业,所以说那时候,那个很多都是早期项目或者是成长期项目。经过我们这么多年,我们已经取得了成绩,获得了很多的收益,人才的积累和它的经验的这种沉淀,也是在这个阶段具备有优势。相反我们在投资的时候,基本上并不搞那个所谓的关系,搞这些东西,因此这个我觉得是我们取得成功的最重要的一个原因。
我们如果是你看有一些企业,如果你看他是一大串,大概几十个或者说十几个社会职务,人大代表、政协委员这些项目我们是非常警惕,就是说如果它纯粹是靠获得政府的资源,去获得这个项目的成长动力的话,这个其实是值得质疑的。当然我们也认识到在企业的成长早期做一些工作可以,但是你主要的成长动力一定是来自于市场化的。
我个人从过去的投资经验来看,实际上我认为我们本土的*批的投资人,除了他有特殊的专业之外,大多数的都是属于机会导向的。我自己在深创投,是所有的行业,成长型项目我全部都看,但是在我看的过程中间,比如说我看
医药行业,我也投资过,我会把医药行业所有这个领域的全部重新研究一遍,到现在经过这么多年我算了一下,在我投资的30多家企业中间,一大块儿是TMT的,现在目前我们公司又开始重新调整,每个人只能做两个行业。
王岑:
那个时候你投这些TMT企业的时候,你还是要看收入和利润的。
刘纲:
对,我要看这个,现在的重点就是说,我们分类了,就是说虽然我们有100多个人,你看起来投资很广阔,但是实际上我们分成了很多细分小组,每个人就最多跨两个区域,区域性领导可以跨很多区域,但是我现在也开始集中在TMT,当然也包括文化创意,第二个大的领域就是由消费升级所带动的这些行业,包括我投了珠宝,那是因为它消费升级,投了东田造型,搞理发店的,大体上沿着这两个脉络,我个人今后也会考虑集中自己的精力来做一些投资。
胡斌:
启明这边比较简单,刚才提到了就四个领域,广义TMT、消费品、医疗健康和一部分清洁能源。其中TMT和消费品占我们的投资比重,应该是将将超过一半。包括我们投资的案例数和投资的金额数,这块儿的比例是*的,还有三分之一是在医疗健康,所以这两块儿加起来,基本上就是我们的基金了,其他的可能会少做一点。
因为作为一个美金的VC来讲,这个阶段主要就是A轮和B论,就是早期和成长期,A轮从几百万美金,可能当然现在两百万美金以下的项目少了,因为美金贬值加上通货膨胀,再家长巨头们给人开的工资都越来越高,所以创业的成本也变高了,不像以前200万美金投A轮,现在可能都是三四百万美金起。
B轮要看企业发展的情况了,可能有一千万美金左右或者说大几百万,可能也有更贵的,就是这样。
我自己个人的话会主要就是看TMT这块儿,包括像游戏,现在比较时髦的移动
互联网这些。
刘建云:
力合由于是背景的优势,因为我们是把学校的技术产业化的背景,大家本身都是技术人员出身,所以我们一直延续下来的就是做,实际上所谓的科技类就是技术类, 我们定义因为中国原创的技术,尤其原理性的还比较少,我们更多的是定义有一定的技术含量,就是这个企业的竞争不完全是靠商业模式,不完全是靠别的,它有一定的技术壁垒,因为壁垒我们认为会带来一定的保护。
从投资情况来看,由于内资的因素,应该说我们不擅长去投互联网这一块儿,但是像国内比较多的进口替代类的,你比如说像装备、先进制造、
新材料、化工,那么这一类项目我们投得比较多,像我们上市的这些家公司,应该绝大部分都是这一类的。
随着新的情况的发展,我们感觉到内资和外资相比,应该说差距还是比较大的。你比如说内资的投资机构在专业化的方面,应该讲还有很长的路要走。我们也是尽管是有14个年头了,我们在学习,你比如说我们会把我们的投资领域进行细分,然后每个小组或者说每个投资总监、副总监,你不能全流程地、全阶段地去投,这个没有意义,那么会限定在你个别擅长的行业,这个行业可能和你本科的背景、就业的背景、你的兴趣有关系,通过把专业化和区域化加起来,形成提高自己系统能力。
王岑:
听起来你们应该快点儿募美元基金。
刘建云:
我们本身也有一个小的天使基金。
总地来说做中早期项目,好一点就是你不需要那么急功近利,因为说实话,周期还比较长一点,但是最后的翻拍的判断,也在等着。
黄国强:
东方富海还是以信息技术、能源
环保这块儿为主的这样一个综合性的基金。当然现在就是从近两年东方富海也是在做一些转变,我们逐步想把自己的资源和优势集中,我们现在也是在很快会推出一些这种专业化的基金,专业化的这块儿我们也是很早在做一些尝试,包括我们在内部对每个投资人员都有一些专业的,根据他刚才的力合的朋友说的,就是根据他的兴趣,他自己的这个能力和方向,然后去对他、对一些行业有一些专注的研究和投资。
所以我们在未来的话,也是在往这个专业化方向去发展。然后从我自己来看,主要是集中在TMT领域的投资,然后包括在2C层面的,就是像这种互联网、移动互联网,东方富海也投了一些,包括互动营销、游戏、电商这样的一些不错的公司,这是2C层面的。另外在2B层面的,我们也是做了很多的布局,我们在新的包括云计算,这一类的新的基础设施服务,包括Wifi领域这些基础设施之外,我们也做了一些投入,包括在2B的安全,还有一些其他的方面,我们都是做了比较光的涉足。
从我们来看,TMT就是在2C和2B两个层面,应该还是齐头并进的。
王岑:
天图我也大概讲一下,我们其实也蛮简单的,我们的基因因为合伙人都是知识结构、
金融背景,管理
咨询背景,没有很强的
光电、医药。就像刘总一样,我自己感觉也是机会主义的投资,来了一个项目现场分析,这个行业现场。但是实际上都是半桶水了,很有可能半桶都没有,好在以前中国资本市场A股,他给你出了一个大概的框架,所以说对企业既使是成长期的企业,也可以按照那个框架基本来对,天图实际上是两个阶段。*个阶段我自己认为跟深创投差不多,最近这几年我们也在反思。
为什么反思呢?*个是,竞争越来越激烈了,投资公司漫山遍野,第二个是投的项目基本都非常类似,然后我们把我们以前投的所有的项目拿出来分析,发掘从你这个项目开发是怎么开发的?就是怎么拿到的,第二个是投后三年的经营数据好,为什么好?后来发现我们投的,评估下来不错的一些项目,实际上都是大消费的项目,我们个人后来自己大家也总结一下,可能就跟我们的知识结构是有关系的。
所以在两年前我们天图就聚焦了,我们只投大消费,很多LP也问我们,大消费这个概念也很广,到底是什么?我们总结下来两点,*个2C,第二个是品牌。
刚才一位女士问的问题,是否应该投农业,我觉得这种问题都不应该问,你应该说你自己企业是做什么的,农业太广了,上游、重油、下游你做哪一块儿还是全做, 还是各个细分行业,完全不一样。我们会后如果有人想问问题的话,尽量还是问得细一些,不要问我们哪个行业投不投,这个我觉得跟你我都没有关系,行业太大了,都会有好的企业。
最后我们回到管退,我们一起来谈,*个问题就是各位所在的公司有没有专门的投后管理部门,还是一般都是项目经理从头到尾全自己做。中小型公司一般都是这样的。第二个就是退出因为大家都知道挺难的,各位都采取了哪些措施,进行了哪些布局来进行这个问题。
李侃:
这要从我们的人员结构开始谈谈。因为我自己还有另外一个岗位是人力资源总监,从成立之初,我希望我们这个团队有三种人,*种人,三分之一就是TCL的产业精英,这些人都有运营产业的经验,无论是总经理还是CTO而言,还是财务总监而言,他都是扎扎实实从产业的*线成长起来的。第二种人是一流的创投机构的资深的投资人,第三种人是TOP学校的理工科的博士或者是MBA地学生。
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