由中恩必特(NBT新智库)、国家行政学院经济研究中心、中国西部研究与发展促进会主办,纵横
合力联合主办的“恩必特经济论坛暨2012(第六届)中国创业投资价值榜”于1月20日在北京举行。以下为
高峰对话“如何解决募投管退所面临新局面”讨论实录。
以下为讨论实录:
王岑:
台上都是著名的投资专家,我们这场的大题目,还是围绕2012年乃至于2013年的热点,投融管退或者说募投管退。
这个题目实际上在2012年很多的论坛大家都探讨过,包括在台上的的陈总,我们俩在有一场还辩论过,避免老话重谈,我们可以围绕另外一句话,就是进一步解决。我相信大家无论是美元基金还是人民币基金,我相信都面临着募投管退的问题,一年之中大家都采取了或多或少的内部或者说外部的解决办法,我们就专注于进一步这一块儿吧。
首先各位先介绍一下,时间不要太长。
李侃:
非常高兴认识大家,TCL产业基金我们2009年成立之后看得比较宽,从早期到PreIPO我们都看,最近我们通过2012年的这次产业转型,逐渐地聚焦到中早期跟成长期,同时围绕着我们自己的产业,做产业链的布局投资。
陈敏:
我们是一家外资基金,我们主要的LP是
瑞士信贷集团,我们的管理公司是由我们的管理团队和
瑞士信贷合资成立的管理基金,目前管理20亿美金吧,正在募第三期,第三期基金大概是17亿美金。原来我们也有过VC,VC1.2亿美金投完了,早期的所以现在我们没有这样的资金能够介入了,主要投中晚期的。
中晚期并不意味着是短期投资,我们一般投资的持有期,我们现在最长的有一期结束了还在持有,是一个成长型投资,谢谢大家。
高峰:
我们公司是2009年成立的,国家发改委首批备案的22家投资企业之一,目前大概有6支人民币基金,3支美元基金,另外我们发起了4支国家级产业基金,等一会儿再跟大家交流,谢谢。
方向明:
我们是一家美元基金,1994年成立,主要投资中国、印度还有东南亚,就是泛亚洲的基金,我们投资的策略主要是投资于成长型企业,前后差不多管理在整个亚洲差不多管理20亿美元。今天非常高兴,下面可以继续交流,谢谢。
刘纲:
深创投也是一家本土的创投基金,我们成立于1999年,到现在累计将近13年,投了将近100多亿的资金吧,在国内外已经上市了87家,在国内是50多家,我们投资的领域也是非常广泛,基本上大家刚才所谈到的每一个领域,从
农业到
高科技,我们都会考虑去投资,投资阶段从时间上来看,成长期最多,成长早期和成长期应该占了60%到70%的比重。然后是有15%左右是早期项目,还有10%几是一些偏后的项目。
我本人也是在创投业工作了13年时间,是国内券商最早做券商直投的。在2006年加入深创投,到目前累计投了30多家企业,在国内已经上市了8家,我的领域一个是TMT,一个是向消费升级方面的项目。当然我也希望有机会能和大家合作,谢谢。
胡斌:
我们是一个美元基金,三期的美元基金,目前我们现在也有两支比较小的人民币基金,我们主要投的领域大概有四个方向,一个是TMT,广义TMT,然后消费品,然后医疗健康和有一部分清洁能源,我们主要投资的时间点是属于早期和发展期,谢谢。
刘建云:
力合清源的前身
力合创投是成立于1999年,是清华大学和深圳市政府合办的一家,主要是投资中早期科技类项目的这么一个投资机构,截止到目前我们投资的项目总共有120家,其中到目前为止退出有40多家,其中70%是通过并购退出。我们投资的基本想法还是集中在科技类、中早期这一块儿。
黄国强:
东方富海投资是2007年成立的一支本土化的基金,目前我们主要是以人民币基金为主,到现在为止我们推出了十几家企业,我们的主要投资方向重点是在TMT领域和
新能源、
新材料这一块儿,另外就是消费和医疗健康也是我们的一个重点关注方向。
从阶段上来看,
东方富海累计投资的100多家企业当中,我们有70左右是在成长期和早期,30%、40%是在PreIPO的阶段,所以我们的投资阶段和范围,也都还是比较广。现在东方富海也在筹划成立一些专业型的基金,比如说在TMT领域这样的一些基金,希望能有更多的机会跟大家交流,谢谢。
王岑:
天图资本我们就是一家中小规模的基金,我们有中小规模的这一帮人,投点儿中小规模的企业,这个行业就只投消费。
我们切入主题,募投管退*个是谈募,在座的有专业的人民币基金、专业的美元基金,当然有一些双币基金,当然可能基因还是不一样的。所以2012年大家对募这块儿非常关注。
关于这一点主要想听听各位,美元基金的也可以谈一谈你们募美元的时候自己的一些体会,还有人民币这一两年募人民币的一些体会。因为我相信未来这个市场肯定是融合的一个市场。可能未来的双币基金肯定越来越多,大家共同协作、共同发展,今天希望大家都能把自己的一些体会互相聊一聊。
李侃:
TCT在募的工作上面起步是比较晚的,因为刚开始主要的钱是集团战略投资的钱,也不是特别缺钱,后来我们逐步地集团意识到,我们的这个基金一定要打造一个非常专业的GP,所以先后从2009年到现在成立了7支,跟各地政府成立的引导性的基金,都是人民币基金。直到2012年的上半年,我们也是考虑到我们自己看项目的纬度、范围以及跟我们产业的需要,以及往早期走的,尤其是我们对TMT领域之内技术的渴求,我们跟硅谷的一家基金一起合作了一支1亿人民币的早期基金,专门致力于投资硅谷和中国国内的,又有境外结构的,这些早期的具有非常强的,尤其是中国市场的一些技术的这么一支早期基金,我们总体的感受来说, 肯定跟大家的感受差不多,但是我相信其他的几位同行,他们比我们做得更大、更专业,有很多值得我们学习的地方。因为我们自己的感觉募资真的不容易,我们自己给自己做了一个计划,就是说在2015年之前,一定要拿到险资,但是目前看起来,我们从组织、能力、退出案例,虽然这两年取得了不少的进步还有管理的规模,仍然我们需要把这个发条再调得更足一点,才有可能在2015年拿到比较有规模的险资。
我们的LP结构,美元基金很简单,就是
TCL集团跟硅谷的这个基金一起合作的合资基金。我们国内的人民币基金结构,通常来说
TCL集团出资但是不超过 30%,其他的基金都是各地的,比如说在无锡、在中关村、在上海杨浦、在惠州的高新区等等政府的引导基金,加起来不超过50%,接下来都是在社会各界的。我们早期基金也得到了科技部
火炬中心的一个支持,然后又给了我们一些阶段参股的支持,除了末资金之外,当然还有很多的政策了,我们也觉得是非常容幸,大概目前我们现在的LP结构是如此。
陈敏:
募集这块儿我们比较单纯,一个是
瑞士信贷集团,本身就是管理私人资产的,瑞士就两家
银行,一个叫做
瑞士银行,一个叫做
瑞士信贷集团,我们的基金大概30% 到40%之间是由瑞士信贷自己的资产负债表里拿出来的,剩下的60%,大概有一些也是通过他们的渠道,但是实际上是我们自己的团队在募集。但是实际上外资基金,所谓自己的团队在募集,实际上是借助专业渠道,我们会借助投资
银行还有一些专业的销售渠道,所以募集这块儿不是一个问题。
不是问题的,但是在今天这个形势下、环境下,有些人认为欧洲、美国都会有这样、那样的经济问题,实际上正是在他有问题的情况下,很多避险的资金,当然分几类了,有人做货币、有人做金属。但是有些风险偏好比较高的资金,他稍微地避一些地域性的系统风险的话,会往中国来的,毕竟中国虽然今年才7.8%的成长, 那仍然是全世界*的,在未来可预见的10到20年的时间里,中国的成长应该还是在全球还是*的,所以这些钱,中长期的资金还是会往中国来。我们其实就一个工作,我们就是搬运工,建立一个渠道、建立一个管道,通过我们专业化的管理,在国内找到好的池子,让这个水蓄下来,蓄在国内好的企业里头、好的领域、好的行业。
所以从募集的角度,我也说不出什么,跟人民币基金的募集没有什么太多的可比性,大概我能跟大家说的就是这些吧,谢谢。
高峰:
今天在座的嘉宾都有深创投的刘总等等的大公司,我们公司在业内算比较晚的,2009年成立,我想用一点时间跟大家分享一下我们这3年以来的一些做法吧。
2009年成立以后,当时国内的股权投资很火,一级市场买、二级市场卖,就是这个模式,我们很快下了手投了几十个项目,有那么几个也上市了、挣了钱了。后来我们觉得这个模式不是一个长久之际,为什么呢?从本质上来讲它是一种套利模式,就是套的是一级市场和二级市场估值的利,同一个公司在一级市场和二级市场之间,它的股权,既使是同样的资产和股权,那么会产生现在来讲,目前来讲既使到了今天,这个相同的资产在两个市场之间,我们估算应该还有一倍的差距,当时这个差距不是一倍,当时应该是4倍以上,这种套利模式,我们认为这个门槛低,很容易复制。
那么走到今天,两年以后我们来看这个情况,当时的判断是对的,一级市场进入的资金越来越大,估值越来越高,二级市场在往下走,而且由于宏观经济的问题,一级市场投的大部分周期性行业,盈利出现了下降,消费类行业增速也没有原来那么快,和二级市场的这种差距也在缩小,这个问题到今天已经不可避免地摆在了我们每一个同行的面前。我觉得这是一个不可回避的问题。
当时我们就觉得,这种套利模式,应该是暂时性的,我们应该追求的是一种什么呢?我当时总结,我们应该追求的是一种定价权模式,因为刚才大家谈的很多实际上还是局限于股权投资,股权投资就是对一个企业的股权。如果我们投资做股权投资的话,我觉得应该是掌握定价权。如果做我下面讲的这个产业基金的话,我觉得应该是掌握行业定价权,股权投资这块儿我就不谈了,因为刚才我已经大概介绍了一下我们公司,有那么几支人民币基金,有那么几支美元基金,也投了一些企业,也上了一些,这股权这一类我就不说了。
我重点想跟大家分享一下,我们两三年以来探索的这个产业基金的模式,我们*个产业基金做的是山东蓝色海洋产业投资基金,这个是依据当时蓝色经济区的一个产业规划,当时是胡总书记定下来的,在山东沿海七市建立蓝色经济区,我们当时是依托于这个国家级区域规划和山东省政府谈的这个合作,成立了蓝色经济区产业投资基金,那么到2012年3季度,在2012年资金募集非常困难的情况下,我们完成了一期募集48.4亿,估计到2013年3月份,按照我们的估算,应该是有120亿左右的资金会到。
这个蓝基金创造了几个*吧业内,*个是审批时间最快,从我们开始申报到最后蓝基金发行首期完毕一年半时间。第二个是首期募集资金规模*,第三个是我们蓝基金一期有
保险资金投了10亿,在业内创造了三个记录,这是我们*个,山东蓝色海洋产业投资基金。随后我们又和总参作为*的授权单位,我们成立了北斗产业基金,和中科院成立了中科明石产业投资基金,在中科明石的基础上,又和广州南厦新区成立了一个南沙投资基金。*个是蓝色海洋产业、第二个是面向中科院技术转化和广州南沙开发的区域性基金。第三个就是北斗的行业性基金。第四个我们跟贵州省政府也在谈一个国家级产业基金。确定了这四个方向一个是白酒、一个是
旅游、一个是
医药、一个是城建,确定了四个方向,其中白酒我们现在已经和仁怀市政府签订成立了公司,做白酒产业基金,白酒产业基金我想简单地跟大家分享一下。现在大家谈基金的时候更多地是谈股权,我们的白酒产业基金,整个股权,我们整体设想是500亿规模,首期100亿。那么股权在我们整个白酒产业基金里面,只占到20%的投资量,60%以上的资金量要投入到酒的收储,另外有三个10%几的资金要投资于三个平台,这三个平台是干什么的?我就想分享一下这个产业投资的一些体会。
*个就是要制定一个叫仁怀酱香酒的地方标准,因为现在大家酱香酒只知道茅台(600519,股吧),其实在仁怀那个地方酱香酒是非常多的,*个是要制定一个仁怀酱香酒的地方标准,以此标准申请原产地保护,同时申请仁怀酱香酒的证明商标,在这个基础之上,我们成立中央酒库进行收储,第四是建立白酒交易所,对仁怀酱香酒的原酒和其他的品牌成品酒进行交易,这就是我们整个白酒的产业链的投资。其他的包括海洋产业等等也都有异曲同工之处。
总结下来我们的产业投资就是掌握行业标准,同时投资和退出不局限于股权,其实在其他方面退出是主要的一些渠道。然后我们的投资有控股的,甚至有的都是,有几个在里面很多我们是作为发起股东,整个基金作为发起股东来进行整个产业投资。
先讲这么多,等会儿有问题大家再讨论,谢谢。
方向明:
我们这个基金因此是传统的美元基金,从1994年做到现在,因为LP的结构差不多,但是有一些变化,主要是有我们叫传统蓝筹结构,就是比方说有养老金,因为我们的LP基本上是美国、欧洲、中东这三个地区的。所以说有养老金、
保险基金,也有一些机构投资人,比方说像
亚洲开发银行这样的一些机构,所以说好像我没有印象有个人,但是一般都是以机构的形式投进来,我们因为美元基金,时间比较长,一般说来大概有10年的期限,每一支基金,所以后面的投资人基本上是一些比较长线的投资人为主。
然后还有一点可以分享,我觉得可能募资这块儿,作为后面的LP投资人,无论是人民币还是美元,可能都会比较看中你过往的业绩和管理团队,一些投后的管理这些方面还是非常重要的。
刘纲:
深创投是这样,它应该是分成两个部分,一个部分是深创投本身是一个35亿实收资本的有限责任公司,是一个无存续期的有限责任公司,这35亿相当于我们的母基金。那么通过35亿又获得了几十亿的银行的信用,我们在短期的时候可能动用银行信用去参与一些投资。第二个部分是利用这35亿在全国大概50多个地方, 分别和当地的政府、开发区设立了50多支区域性的政府引导基金参与的创投基金。在华北地区我刚才算了一下,就是16亿的规模,去年我们就完成了9亿的募资,就是前面因为已经投得差不多了,河北基金我们马上成立了两个,6亿,山西也是去年完成,这样基本上,举例的话像河北地区,北京、天津、内蒙古、山西和河北,我们都已经全部覆盖完成了。
在市场化的基金方面,北京是2011年尝试做了一个3亿的基金,全部是私人投资人、LP。但是从我们目前的规划来讲,深创投未来应该是在下一个5年计划, 争取达到800亿的规模,其中300亿是继续在创投的行业,保持每年投资30到50亿的投资规模。然后另外的部分就是我们和中烟云南公司下属的红塔
证券发起设立了一个基金公司,这个准备进入到二级市场。
最近全国人大发布的
证券投资基金管理法,好像对基金公司的申请有一个新的规定,那么我们可能会考虑独立申请一支证券基金管理公司。
第三个部分是我们在地产方面设立了一个专门的系组在研究,以后可能会考虑进入到城镇开发这方面。
还有就是一些专项的投资,比如说在研究专门的节能
环保,还有文化方面、电影方面的。从总体上来讲,我们目前应该讲总体上创投就是,现在目前创投总体规模就是200亿。
胡斌:
我们这边比较简单,基本上属于比较典型的美元基金。三期基金,*期是2006年募的,是2亿美金,2009年是第二期3.2亿,2011年第三期是 4.5亿,加起来可能不到10亿的样子,从历史上看,我们属于一个诞生得不算早的美元基金,但是发展速度应该说还可以,在5、6年里面募了三期。从LP的构成其实也是比较典型的这种,有一些大学的基金,主要来自于美国,像哈佛大学还有一些养老基金,还有一些比较典型的。
人民币这边我们有两个,*个是发改委的定向基金,专门投医疗健康领域的,一个比较小的,2亿多人民币。第二期我们也开始向广大的人民币前辈们学习,也从民间募了一些,当然不多了,几亿人民币的样子。但是我们的团队,因为这里面其实是一个团队,而且是比较典型的美金基金的团队,就是我们可能不会走人比较多的路线,我们也没有实力去覆盖太多的产业领域,所以可能从人民币基金的投资方向上来讲,也还是和美金一样,是我们擅长的这些方向,只不过从退出的角度,可能说有一些项目更适合在国内上,那我们可能用人民币去投。
刘建云:
力合在2008年以前,因为是国有的单位,就是用自有资金来投资,那么在2008年开始,我们尝试了市场化的道路,到目前为止,我们主要是在苏州、无锡、常州、北京、上海、深圳、天津、西安这些地方,都设立了这样的一个人民币的基金,由于我们做中早期为主,基金的规模每个都不是特别大。从LP的构成来看, 有两类,一类是当地的类似于引导基金的这种国企或者说是政府类的基金,还有一类应该是民间的个人,因为我们基本上是合作来做这个募资,我们现在也发现个人性质的LP来投资,尤其是像我们这种还不是PE,是一个比较长期的基金,5+2我们认为不适合做早期的项目,我们更喜欢7+1+1,但是
个人投资者我们确实发现了这个问题,有一些
个人投资者,如果作为资产配置的手段是可以的,但是也不排除我们的LP里面有极少的一部分是受到了创业板推出的造富效应的蛊惑, 然后就投进来。
我们在未来的想法主要是这样,我们不是规模见长的一个打法,我们还是希望能够把一期一期的基金存续做好。你比如说我们在常州现在已经从一期做到三期,我们无锡做到二期,我们的苏州做到二期,我们是希望如果说出身是有问题的,你比如说有太多的个人LP,我们希望通过自己的努力,把业绩能够平滑,使得我们的 LP能够认可,我们想这是一种方式。另外一种方式,就是我们现在也逐步地拒绝或者说精选个人LP,我们还是认为个人LP这个在未来会有问题。
黄国强:
东方富海现在管理了三期基金,然后三期基金,另外的话还有一支国家的产业基金,现在整个的管理资金规模大概是70多亿的规模。从我们三期基金的情况来看有一个趋势,原来我们最早的时候是个人的投资人比较多,现在发现我们在越往后走的话,机构的投资人越来越多,这是发现的一个趋势。另外就是我们东方富海也在做美元的这样一个基金的募集,现在看到人民币基金和美元基金募集的情况来看,有两个层面,美元基金更关注,美元基金除了看你基金的品牌、历史的业绩,还有看你的团队以外,他美元基金可能还更偏重来看你的这个基金的投资策略和你的团队资源能不能匹配,会关注这一点。然后另外的话也更关注,就是说对你的投资历史上的组合数据,会纠得非常非常细。所以我们感觉美元基金和人民币基金在这两个方面会有显著的不同。
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