能源与运输业的现状
贝基：说说您对铁路货运的看法。您曾说过，您一直在观察各大铁跌公司的货运情况。北伯林顿(Burlington Northern)铁路公司显然正运送各种货物，其中大头包括天然气在内，对吧？
巴菲特：北伯林顿的煤炭运送量有所减少，其他铁路公司也是这种情况。石油运送量正在增长，再就是大量沙石。木材运送量也有所增长。铁路公司看到的是车皮发送量，我们看到的是转运量。以美国吨位数运送里程为标准，我们约占据其中的15%。如果以运送里程为标准，仅北伯林顿铁路的运送量，已将近美国所有卡车相应运送量的50%。
贝基：这么说来，你并没有看到美国经济下滑的迹象？你得到的都是上升的数据？
巴菲特：我们看到的是上升的数据。但一、两个月前，这些数据具有一定欺骗性，原因是我们去年曾遭受洪灾，因此7月和8月的数字就很容易看到。但我们正看到少许回升，当然幅度也很小。
贝基：就美国中部而言，你曾表示能源需求比较大。在此之前，这种需求并不是那么明显，原因是很多企业的能源消耗量并不是很大。目前这方面的情况如何？
巴菲特：应该说，今年的千瓦时(kilowatt hours)处于下降势态。我们不妨这样看。2010年期间，哈萨维公司对于工厂和设备的投资额达60亿美元，创下了历史纪录。去年我们这方面的投资额为80亿美元，这又是一项历史纪录。今年我们的相应投资额将达到90亿美元，又将是一项历史纪录。我们觉得有很多事情要做，这对于铁路运输和能源产业而言无疑都是好事。但我们有很多事情需要去完成。有时候我们会听说一些基础设施的情况很糟糕。而铁路基础设施目前处于*状态。
贝基：巴菲特，乔希望向您提一个问题。乔，说吧。
乔：我们这么说吧，巴菲特，您希望创建一个新型哈萨维公司，该公司将基于能源产业。如此一来，哈萨维仅关注能源股，在今后20年内，您将在能源产业内发挥自己特长，并充分利用该产业即将迎来的一些变革。那么您将采取一些什么的措施，又将如何去做？您怎么觉得自己会去做这些事情？总而言之，您觉得以您的智慧，是否有能力进入天然气采集等业务领域？
巴菲特：我这方面的能力并不行，但我有兴趣去加以学习。我并不认为今后两年内，我能够为
报刊撰写一些有关能源产业的文章。但我们确实将大量资金投入太阳能和风能产业，这也是我们在美国中部进行的工作。如果说生产能源本身，我本人并不在行。我必须拉上一个我们认为是很内行的合作伙伴。对于能源产业本身，我本人可谓一无所知，我只是阅读这方面的文章。我们会运输大量石油，但我并不需要到油井旁边去，这样做也已经有些过时了。
乔：贝基，你是否已同巴菲特谈论了你的想法，即有关天然气出口的观点？
贝基：我知道你想说什么。噢，他……
乔：我只是想知道，你是否已经同他谈论了这件事。
贝基：我还没有谈。巴菲特，在乔发表他的观点之前，让我来说一点看法。对于出口天然气问题，我有着自己的担心，原因是根据查理·芒格(Charlie Munger)等人的观点，如果你希望能源独立，那么就没有必要将能源出口。芒格认为，我们应该将所有这些能源自我消化。我本人的担心是，如果我们真的希望做到能源独立，那么我们为何要将这些天然气输送到其他国家去？为何不将这些天然气留在这儿？您说说看，我的看法为何不对。
巴菲特：我赞同你的看法。
贝基：真的？
巴菲特：如果你拥有一项国家宝藏，回到50年前，我们在石油产业中就是如此。我们是石油出口商。我的意思是，我们当时的石油产量比石油输出国组织(OPEC)还多。美国德州铁路委员会曾经对外公示，每月当中可以有多少天在德州生产石油，当时我们就相当于OPEC。我们开采了这些油田，如东德州油田，然后将这些石油出口，每桶可赚3美元。后来，我们制定了石油储备战略。我认为，我们对待的是一项匮乏产品，而它们并不是无限制可供开采。我们要在一定时间段中使用别人的(石油)。
贝基：乔，听见了没有？我又回到了少数派当中。
乔：我从未想过巴菲特是一位保护主义者。非常有意思。
巴菲特：我觉得应该保护我们国家今后可持续发展50年到100年而需要的东西。
乔：您说得对。
巴菲特：我不希望将我们的人才转移到海外。
乔：或许我们已经拥有足够多了，多到可以用于全世界。如果我们能够做到自给自足，那么这就是很好的出口业务。
巴菲特：这会持续一段时间。但如果你向前展望100年或200年，情况就会不同。我们在1950年代就没有向前看，当时德州正生产石油。
乔：我觉得您能够着眼今后100年的发展，这很不错。这样想并不是为了先辈，而是今后100年。
巴菲特：确实如此。
乔：这种想法确实很不错。
巴菲特：你能认同我的观点，我也感到很高兴。
乔：是啊，我确实是很欣赏这种看法。索尔金，你来提问。
现在能投资股市吗？
索尔金：快速问一个问题。过去三天中，美国股市缩水了5000亿美元，您肯定已注意到了这个现象。我想了解的是，过去三天中，你是否采取过实际行动？
巴菲特：或许上周期间我们做了一些事情。基本上我是买入。如果股市下跌，我就更愿意买入。如果我去一家超市，他们正降价出售商品，我会感觉更好。如果我去买衣服，他们正降价，我也会更高兴。同样，如果股市下跌，我也会感到更高兴。
索尔金：您希望告诉我们……
贝基：上周期间您都买入了哪些企业的股票？
巴菲特：上周期间，我购买了一些
富国
银行(Wells Fargo)的股票，但我们只有约4.3亿股股票，因此我们觉得还不够多。
贝基：您觉得从整体上看，银行产业是否将进入盈利阶段？
巴菲特：不应将其视为盈利。银行利润来自两大业务的功能，即资产回报和股票价值。尤其是资产回报不会出现大幅上涨。USB这方面已经做得非常好，他们的回报率约在1.7%左右。富国银行约在1.4%到1.5%之间。绝大部分银行更低一些。如果你拥有20倍的杠杆资金，并获得1.5%的资产回报率，则股票价值回报率将在30%。
巴菲特：数年前情况还比较正常，他们当时在资产平衡表方面下功夫，目前他们在欧洲仍在这样做，只是在这儿却有所压低。因此他们在银行系统有着杠杆优势，新政策对于较大银行有着更严格规定，银行的资产回报水平不再像以前那样高。因此杠杆优势降低后，资产回报的水平也得以降低。就在数年前，各大银行有形权益资本回报率尚在25%左右，这是一个很疯狂的数据。对于一个基础性、半日用品的业务而言，你真的不允许这样做。但这种做法被允许，是因为他们的银行存款已受政府担保，因此并不会受市场力量左右。因此大家一而再、再而三地这样做。于是政府就说话了，说银行是利用政府信誉来进行此类活动，你们必须降低回报率。尽管如此，这仍然是很好的业务。
贝基：您认为银行产业仍是不错的业务，您将买入，原因是您看好他们的股价。
巴菲特：是一项不错的产业。富国银行运行状态不错，很不错的业务，但该产业再也无法回到以前的状态。欧洲银行仍在很大程度上利用其杠杆优势，原因是他们不知道如何摆脱这种依赖。他们也无法从存款中获得1.5%的回报。
贝基：好的，我们稍微休息一会儿，然后再同巴菲特继续谈论其他话题。观众朋友，如果你正收看我们的节目，我们的谈话内容与昨天美国股市动荡有关。目前道琼斯期货指数上涨了13点。但就像乔指出的那样，过去三个交易日中，美国股市损失了5000亿美元。我们将看一下投资新闻，以及美联储的决定能否改变一下投资情绪。或许巴菲特今天的谈话内容，也能在股市上激起火花。我们一会儿回来。
乔：我们节目今天请来了巴菲特，贝基也在那儿。在刚才的采访中，巴菲特告诉我们，他本周一直在买入富国银行的股票。由于这些评论，这只股票目前已呈上涨之势。贝基，他们让我问一个问题，可以吗？我准备……
贝基：问吧。
乔：你确定？巴菲特，您好……
贝基：可以的，问吧。
乔：巴菲特，您喜欢买入。您刚刚说过喜欢买入。皮特·塞勒斯(Peter Sellers)喜欢观察动向，但您喜欢买入。我记得这一点。
巴菲特：是啊，买入并不妨碍观察。
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